È bene che Putin regni anche dopo la debacle ucraina

[mib30]

Un mezzo leader, debole fuori la Russia e debole dentro la Russia

Agli incontri G20 basterà guardarlo di striscio per prenderlo per il cubo...

Che gestisca un transitorio di 10 anni dove quelli di Mosca e quelli di San Pietroburgo si scanneranno per bene

Gheddafi e Saddam, per citarne due, dimostrano quanto caos hanno lasciato nei loro paesi dopo la loro dipartita

Nel mentre agevolare casini in Russia Bianca e Georgia, ed attendere 10 anni che muoiano vedove della CCCP

 

[BlackM]

Un mezzo leader, debole fuori la Russia e debole dentro la Russia

Agli incontri G20 basterà guardarlo di striscio per prenderlo per il cubo...

Che gestisca un transitorio di 10 anni dove quelli di Mosca e quelli di San Pietroburgo si scanneranno per bene

Gheddafi e Saddam, per citarne due, dimostrano quanto caos hanno lasciato nei loro paesi dopo la loro dipartita

Nel mentre agevolare casini in Russia Bianca e Georgia, ed attendere 10 anni che muoiano vedove della CCCP

Mah, la Russia starebbe molto meglio in un sistema democratico, dato che è l'unico sistema in cui si vive veramente bene e più liberi che in qualsiasi altro sistema.
Però se non vogliono, quazzi loro, chi se ne frega.
Facciano come pare a loro al loro interno. La cosa fondamentale è che non ci vengano a rompere i maroni.

 

[havokiano]

potrei aprire un topic identico scrivendo: E' bene che Biden regni anche dopo la debacle con i talebani.
Che poi debacle russa è tutta ancora da scrivere, mentre quella americana è già stata scritta ma qui la memoria storica dei propri fallimenti dura al massimo 30giorni.

 

[wizardgsz]

Un mezzo leader, debole fuori la Russia e debole dentro la Russia

Agli incontri G20 basterà guardarlo di striscio per prenderlo per il cubo...

Che gestisca un transitorio di 10 anni dove quelli di Mosca e quelli di San Pietroburgo si scanneranno per bene

Gheddafi e Saddam, per citarne due, dimostrano quanto caos hanno lasciato nei loro paesi dopo la loro dipartita

Nel mentre agevolare casini in Russia Bianca e Georgia, ed attendere 10 anni che muoiano vedove della CCCP

E' fuori dal G20, non è una delle prime sanzioni?

 

[Balabiott78]

Un mezzo leader, debole fuori la Russia e debole dentro la Russia

Agli incontri G20 basterà guardarlo di striscio per prenderlo per il cubo...

Che gestisca un transitorio di 10 anni dove quelli di Mosca e quelli di San Pietroburgo si scanneranno per bene

Gheddafi e Saddam, per citarne due, dimostrano quanto caos hanno lasciato nei loro paesi dopo la loro dipartita

Nel mentre agevolare casini in Russia Bianca e Georgia, ed attendere 10 anni che muoiano vedove della CCCP

Fammi capire dove sarebbe la debacle russa?
Siamo già al trilione di danni in Ucraina che resiste solo perché gli occidentali non gli consentono la resa e viene foraggiata di armi continuamente

 

[Penrose]

Un mezzo leader, debole fuori la Russia e debole dentro la Russia

Agli incontri G20 basterà guardarlo di striscio per prenderlo per il cubo...

Che gestisca un transitorio di 10 anni dove quelli di Mosca e quelli di San Pietroburgo si scanneranno per bene

Gheddafi e Saddam, per citarne due, dimostrano quanto caos hanno lasciato nei loro paesi dopo la loro dipartita

Nel mentre agevolare casini in Russia Bianca e Georgia, ed attendere 10 anni che muoiano vedove della CCCP

Non so io vedrei bene un Navalny....

 

[Alice88]

Mah, la Russia starebbe molto meglio in un sistema democratico, dato che è l'unico sistema in cui si vive veramente bene e più liberi che in qualsiasi altro sistema.
Però se non vogliono, quazzi loro, chi se ne frega.
Facciano come pare a loro al loro interno. La cosa fondamentale è che non ci vengano a rompere i maroni.

Son mai venuti a romperti i maroni, puoi descriverci l'accaduto ?

 

[Penrose]

Fammi capire dove sarebbe la debacle russa?
Siamo già al trilione di danni in Ucraina che resiste solo perché gli occidentali non gli consentono la resa e viene foraggiata di armi continuamente

L ucraina ha sostanzialmente vinto. Putin voleva rovesciare il governo , infatti ci ha provato cercando l ammutinamento dell' esercito ucraino all inizio della guerra e il colpo di stato da parte dell' esercito ucraino. Ha provato con la forza a prendere Kiev ma non ce l' ha fatta.
Ora l offensiva si sposta al sud. L esercito é comunque sempre più stanco ma soprattutto demotivato perché non combattono per difendere la patria e le proprie case ma combatto per "denazificare( ??).
La Russia è in selective default , noi ci smarcheremo anche dal gas e petrolio...tempo qualche mese e rimangono a secco economicamente.

Sul campo di battaglia con le nuove armi che arriveranno dalla NATO in quantità per me rischiano di perdere anche quello che già avevano ( dombass e Crimea) .
I trilioni di danni dell' ucrana sono irrilevanti perché se ancora non lo avessi capito i danni glieli pagherà l'Europa e l America e l UK , l ucraina é a tutti gli effetti il baluardo della democrazia occidentale attualmente . I danni glieli paghiamo noi . Volenti o nolenti.

 

[Penrose]

Fammi capire dove sarebbe la debacle russa?
Siamo già al trilione di danni in Ucraina che resiste solo perché gli occidentali non gli consentono la resa e viene foraggiata di armi continuamente

Inoltre se ancora non si fosse capito la guerra é tra Russia e Nato combattuta per procura.
Le armi vengono dalla NATO che sta armando fino ai denti gli ucraini e ora arriveranno anche le armi serie .
Per me Putin é out .

 

[Penrose]

Mah, la Russia starebbe molto meglio in un sistema democratico, dato che è l'unico sistema in cui si vive veramente bene e più liberi che in qualsiasi altro sistema.
Però se non vogliono, quazzi loro, chi se ne frega.
Facciano come pare a loro al loro interno. La cosa fondamentale è che non ci vengano a rompere i maroni.

Putin deve uscire , questo ê chiaro . Non é la Russia il problema come non lo erano i tedeschi degli anni 30 ma é il regime cleptocratico di Putin . La Russia di Putin deve tramontare , ora dobbiamo cercare di capire come sarà il dopo Putin. Questa é la cosa importante. Io vorrei un Russia economicamente forte a fianco dell' Europa con un sistema politico realmente democratico se possibile o simil Turchia/Ungheria ( stile Erdogan / Orban) ma senza la criminalità e la mafia Russia al potere ( mafia di cui Putin é il capo supremo) , quindi senza cleptocrazia . Il livello di criminalità e corruzione della Russia con Putin ha raggiunto livelli inaccettabili.
Spero davvero si possa salvare la Russia dall' abbraccio della Cina , dove si sta buttando con Putin....

 

[texasranger]

Inoltre se ancora non si fosse capito la guerra é tra Russia e Nato combattuta per procura.
Le armi vengono dalla NATO che sta armando fino ai denti gli ucraini e ora arriveranno anche le armi serie .
Per me Putin é out .

Non è out perché ha la bomba atomica ..... e più armi arrivano all'Ucraina maggiore è la possibilità che le usi.....almeno nello scenario locale...

Poi toccherà all'occidente decidere cosa fare....

 

[mib30]

Non è out perché ha la bomba atomica ..... e più armi arrivano all'Ucraina maggiore è la possibilità che le usi.....almeno nello scenario locale...

Poi toccherà all'occidente decidere cosa fare....

Atomica?

Gli tirano giù i carri armati con un 2 militari a distanza di sicurezza, un quad ed un tablet
60 km di mezzi da battaglia, in fila ordinati, messi ko da mezzo battaglione ed una 30ina di quad, vedi te

Siamo proprio sicuri-sicuri che missili di 30-40 anni fa siano capaci di evitare mezzi di difesa attuali?

La catena si comando per lanciare una bomba atomica è lunga lunga, serve almeno il consenso di una decina di persona; basta un solo sabotatore e la bomba rimane dove è, esplode il volo, esplode a 200 km dall'obiettivo prefissato

 

[Balabiott78]

L ucraina ha sostanzialmente vinto. Putin voleva rovesciare il governo , infatti ci ha provato cercando l ammutinamento dell' esercito ucraino all inizio della guerra e il colpo di stato da parte dell' esercito ucraino. Ha provato con la forza a prendere Kiev ma non ce l' ha fatta.
Ora l offensiva si sposta al sud. L esercito é comunque sempre più stanco ma soprattutto demotivato perché non combattono per difendere la patria e le proprie case ma combatto per "denazificare( ??).
La Russia è in selective default , noi ci smarcheremo anche dal gas e petrolio...tempo qualche mese e rimangono a secco economicamente.

Sul campo di battaglia con le nuove armi che arriveranno dalla NATO in quantità per me rischiano di perdere anche quello che già avevano ( dombass e Crimea) .
I trilioni di danni dell' ucrana sono irrilevanti perché se ancora non lo avessi capito i danni glieli pagherà l'Europa e l America e l UK , l ucraina é a tutti gli effetti il baluardo della democrazia occidentale attualmente . I danni glieli paghiamo noi . Volenti o nolenti.

L'Ucraina ha perso su tutta la linea.
Se si arrendeva subito andava sotto la Russia, senza danni, senza morti e integra territorialmente.
Mentre adesso un sacco di danni e morti finirà con il paese diviso in 2, con tutto il sud-est in mano russa e senza sbocchi sul Mar Nero.

p.s. il default è tecnico è finto non vale nulla. Un paese leader mondiale in materie prime non fallisce mai

Il rublo in rally dribbla le sanzioni. Mosca incassera 321 miliardi di dollari dal gas - MilanoFinanza.it

 

[texasranger]

Atomica?

Gli tirano giù i carri armati con un 2 militari a distanza di sicurezza, un quad ed un tablet
60 km di mezzi da battaglia, in fila ordinati, messi ko da mezzo battaglione ed una 30ina di quad, vedi te

Siamo proprio sicuri-sicuri che missili di 30-40 anni fa siano capaci di evitare mezzi di difesa attuali?

La catena si comando per lanciare una bomba atomica è lunga lunga, serve almeno il consenso di una decina di persona; basta un solo sabotatore e la bomba rimane dove è, esplode il volo, esplode a 200 km dall'obiettivo prefissato

Purtroppo per ora i missili non riescono a fermarli ....basta vedere i danni alle città ucraine..

 

[Penrose]

Non è out perché ha la bomba atomica ..... e più armi arrivano all'Ucraina maggiore è la possibilità che le usi.....almeno nello scenario locale...

Poi toccherà all'occidente decidere cosa fare....

Ancora.....
L arsenale atomico è un deterrente . Sai cosa significa deterrente ? Che in caso di una minaccia " esistenziale " dello Stato esse potrebbero essere usate.
La minaccia esistenziale é quando uno stato sovrano invaso da un altro stato. Quello che ha fatto praticamente Putin con l Ucraina. L Ucraina in effetti se avesse avuto il nucleare avrebbe dovuto/ potuto usarlo contro la Russia.
Qui nessuno vuole invadere o voleva invadere o sfondare i confini dello stato Russo. Nessuno vuole minacciare l esistenza dello stato Russo.
Semmai l arma nucleare la dobbiamo minacciare noi dato che Putin ha minacciato di invadere mezza Europa. Dovrebbe essere la NATO a minacciare l uso del nucleare se la Russia dovesse sfondare i confini della NATO stessa.
Altrimenti se il nucleare invece di essere un deterrente diventa una arma di attacco allora uno che ha qualche bomba atomica può minacciare di invadere qualunque paese e aspettarsi che tutti alzino le mani.

Detto questo la minaccia nucleare non sussiste e resta tale perche per mutua distruzione la minaccia nucleare non é al nemico ma é al mondo intero.
Se davvero il mondo intero fosse così pazzo da usare il nucleare per attaccare e non come deterrente ( cosa che fermamente non credo) allora tanto vale autodistruggersi perché come razza abbiamo esaurito la ragione e confermare il grande filtro come risposta al quesito di Enrico fermi.

Questa guerra contro l ucraina la Russia se la vuole vincere la deve vincere convenzionalmente sul campo .

 

[texasranger]

Ancora.....
L arsenale atomico è un deterrente . Sai cosa significa deterrente ? Che in caso di una minaccia " esistenziale " dello Stato esse potrebbero essere usate.
La minaccia esistenziale é quando uno stato sovrano invaso da un altro stato. Quello che ha fatto praticamente Putin con l Ucraina. L Ucraina in effetti se avesse avuto il nucleare avrebbe dovuto/ potuto usarlo contro la Russia.
Qui nessuno vuole invadere o voleva invadere o sfondare i confini dello stato Russo. Nessuno vuole minacciare l esistenza dello stato Russo.
Semmai l arma nucleare la dobbiamo minacciare noi dato che Putin ha minacciato di invadere mezza Europa. Dovrebbe essere la NATO a minacciare l uso del nucleare se la Russia dovesse sfondare i confini della NATO stessa.
Altrimenti se il nucleare invece di essere un deterrente diventa una arma di attacco allora uno che ha qualche bomba atomica può minacciare di invadere qualunque paese e aspettarsi che tutti alzino le mani.

Detto questo la minaccia nucleare non sussiste e resta tale perche per mutua distruzione la minaccia nucleare non é al nemico ma é al mondo intero.
Se davvero il mondo intero fosse così pazzo da usare il nucleare per attaccare e non come deterrente ( cosa che fermamente non credo) allora tanto vale autodistruggersi perché come razza abbiamo esaurito la ragione e confermare il grande filtro come risposta al quesito di Enrico fermi.

Questa guerra contro l ucraina la Russia se la vuole vincere la deve vincere convenzionalmente sul campo .

Se i russi in Ucraina dovessero trovarsi in fortissime difficoltà useranno armi nucleari tattiche oppure chimiche biologiche.....poi toccherà all'occidente decidere cosa fare del pianeta...

 

[texasranger]

Vedo che nessuno risponde.... probabilmente perché questa tesi non è mia .......ma.dei servizi segreti americani.......

È domenica speriamo.che.il.buon Dio illumini gli uomini

 

[Lupak]

Vedo che nessuno risponde.... probabilmente perché questa tesi non è mia .......ma.dei servizi segreti americani.......

È domenica speriamo.che.il.buon Dio illumini gli uomini

Più che altro non rispondiamo perché ad una cavolata del genere dovuta probabilmente a secchiate domenicali di grappa c'è poco da controbattere
La russietta oggi grazie a Putin non la teme più nessuno, dormi tranquillo.

 

[texasranger]

Più che altro non rispondiamo perché ad una cavolata del genere dovuta probabilmente a secchiate domenicali di grappa c'è poco da controbattere
La russietta oggi grazie a Putin non la teme più nessuno, dormi tranquillo.

Grazie x gli insulti .... ovviamente li rigiro ai servizi segreti americani che portano avanti questa teoria........

Poi dire oggi che la Russia ha un esercito debole sono capaci tutti.....io lo scrivo dal primo giorno che la Russia non aveva e non ha la.minima.speranza di vincere questa guerra contro la Nato/Ucraina....

Migliaia di morti inutili e chissà quanti ancora che abbiamo sulla coscienza

 

[Penrose]

L'Ucraina ha perso su tutta la linea.
Se si arrendeva subito andava sotto la Russia, senza danni, senza morti e integra territorialmente.
Mentre adesso un sacco di danni e morti finirà con il paese diviso in 2, con tutto il sud-est in mano russa e senza sbocchi sul Mar Nero.

p.s. il default è tecnico è finto non vale nulla. Un paese leader mondiale in materie prime non fallisce mai

Il rublo in rally dribbla le sanzioni. Mosca incassera 321 miliardi di dollari dal gas - MilanoFinanza.it

L ucraina ha sostanzialmente vinto. Putin sperava di rovesciare il governo , sperava in un colpo di stato dell' esercito inizialmente . Cosa che non é avvenuta. Ora arriveranno armi su armi dall' Europa ( compresi aerei e tank).Quindi a mio avviso conviene a Putin sedersi sul tavolo negoziale e cercare di trovare un compromesso altrimenti rischia di perdere anche Dombass e Crimea.
La Russia può avere tutte le materie prime che vuole ma se nessuno le compra é finita, se le tiene lì.
La Russia è schiacciata dalle sanzioni , il rublo che ha recuperato mi interessa molto poco, ci vediamo tra un annetto se le cose vanno avanti così. Aspetto che ci affranchiamo definitivamente dal gas russo e poi vediamo cosa diventa.concordo che la Russia é ancora legata alla flebo del gas che vende in EU. Ma presto anche questa entrata sarà finita.
L ucraina ha dietro i paesi più industrializzati al mondo che la riforniranno con armi e soldi la Russia ha dietro l avvoltoio della Cina che non aperta altro che divorarne il cadavere.
Putin rischia o di essere eliminato dal governo o di morire prima che questa guerra con l ucraina finisca.

Ora c è da pensare al dopo Putin. Io voglio una Russia completamente diversa dalla cleptocrazia imperante che oggi ci dimostra , la strada sarà lunga e ardua ma ce la faremo