Equity crowdfunding : per discutere dei nostri investimenti in anonimato

[rotto2025]

Mah. A parte il fatto che contano i fatti più che le parole, opinioni a caldo:

- dovevano proprio aspettare questo recente spauracchio per 1) farsi vivi dopo una sparizione di 4 anni; 2) promettere di restituire qualcosa ?
- appunto per lo spauracchio (ma non doveva esserci una lista di creditori? cos'è questa improvvisa voglia di bypassare altri creditori?) mi sembra più una cifra buttata lì tanto per farci abboccare e accettare quasi col sorriso sulla faccia, mentre loro intanto si intascano il 34% di un prestito milionario. Per non parlare delle porcate che potrebbero aver fatto con permute, a chissà a che prezzi, alla società costruttrice.
Fosse stata veramente una società in difficoltà e ci fosse stata veramente qualche procedura concorsuale come dicono (da tre/quattro anni poi, mica dall'altro ieri!), col cavolo che improvvisamente da un giorno all'altro tirererebbero fuori i soldi dal cilindro!

A me questa storia puzza.

ma chi ci crede che questi nel nel 2026 e 2027 restituiscono 500k.....

cmq mettiamoci l'animo in pace i soldi sono stati persi.

 

[alemito]

ma chi ci crede che questi nel nel 2026 e 2027 restituiscono 500k.....

cmq mettiamoci l'animo in pace i soldi sono stati persi.

fortunatamente ho messo pochi bruscoletti, ma altri hanno messo cifre ben più sostanziose ... ora i legali di W vogliono aggiungere altri dettagli per chiedere le dimissioni dell'AD, avendo il giudice respinto il ricorso.
Sicuramente questo mio "tentativo" di investimento col crowfunding si è rivelato fallimentare e dubito gli darò ulteriore fiducia.

 

[mredss]

Ciao a tutti,
aggiorno dopo i report trimestrali, i miei attuali risultati su W.
Spero che questi dati possano aiutare altri utenti a fare delle valutazioni equilibrate, visto che sono basati su un paniere di investimenti piuttosto ampio (è ovvio che, chi ha investito in pochi progetti, se incappa nell'investimento sfortunato, ha un visione distorta dello strumento).
18 Progetti conclusi per un ROI netto complessivo del 7,65% (includendo ovviamente anche l'unico progetto fino ad adesso conclusosi con una perdita di capitale) e un ROI annuo medio del 5,83%. Il ritardo medio di questi progetti è di 3 mesi;
26 progetti in corso con un ROI netto complessivo medio stimato del 13,44%. Di questi progetti, quello del poeta lo considero in perdita per il 32% del capitale non restituito, come da aggiornamento). Il ROI medio annuo netto è del 6,74%, dato impattato, sia dal ritardo dei progetti in sofferenza (ne conto 3), sia dal ritardo medio dei progetti per i quali si prevede nei prossimi mesi la restituzione, che si attesta intorno agli 11 mesi. Molti di questi progetti prevedono una liquidazione preferenziale, che dovrebbe remunerare i mesi di ritardo, ma al momento non la considero nel calcolo, la considererò solo se verrà in effetti rispettata.
Rimane cruciale quindi capire come verranno gestite le operazioni in sofferenza e le erogazioni delle liquidation preference nei prossimi mesi, per dare un giudizio positivo o negativo sul sostegno della piattaforma agli investitori sia prima dell'investimento (inclusione delle clausole di liquidazione preferenziale) sia dopo (gestione delle sofferenze economiche degli sviluppatori e delle vertenze giudiziarie).
Gli aggiornamenti trimestrali sono leggermente migliorati nelle tempistiche di ricezione (ma qualche sviluppatore ritarda sistematicamente le comunicazioni) e nell'accuratezza (anche se ci sono stati ancora casi di deadline comunicate a pochi giorni e non rispettate).
Il mio giudizio è comunque positivo per il momento, non son tutte rose e fiori, ma nemmeno me le aspettavo.

 

[mredss]

ma chi ci crede che questi nel nel 2026 e 2027 restituiscono 500k.....

cmq mettiamoci l'animo in pace i soldi sono stati persi.

È una pratica comune nell'edilizia transare eventuali debiti per sanare una società e un progetto. Ovviamente non vi è la certezza, ma nemmeno si è certi che ciò non avvenga, ad esempio in passato mi è capitato che la transazione fosse rispettata al 100%.

 

[mredss]

"Con la distribuzione del capitale da Voi investito termina il periodo di investimento per tutti i sottoscrittori della campagna"

sono seri ?

La tipologia di investimento in equity prevede la remunerazione del capitale di rischio, se il capitale ti viene restituito il rischio non c'è più, quindi nemmeno la remunerazione.
Che poi la restituzione degli utili non sia contestuale, ma dilazionata di qualche mese, sicuramente non è simpatico, andrebbe regolata in qualche modo da contratto, per evitare che qualche mese diventi un anno o più. Ma se si parla di 2-3 mesi non vedo il problema.

 

[SirLux]

Ciao a tutti,
aggiorno dopo i report trimestrali, i miei attuali risultati su W.
Spero che questi dati possano aiutare altri utenti a fare delle valutazioni equilibrate, visto che sono basati su un paniere di investimenti piuttosto ampio (è ovvio che, chi ha investito in pochi progetti, se incappa nell'investimento sfortunato, ha un visione distorta dello strumento).
18 Progetti conclusi per un ROI netto complessivo del 7,65% (includendo ovviamente anche l'unico progetto fino ad adesso conclusosi con una perdita di capitale) e un ROI annuo medio del 5,83%. Il ritardo medio di questi progetti è di 3 mesi;
26 progetti in corso con un ROI netto complessivo medio stimato del 13,44%. Di questi progetti, quello del poeta lo considero in perdita per il 32% del capitale non restituito, come da aggiornamento). Il ROI medio annuo netto è del 6,74%, dato impattato, sia dal ritardo dei progetti in sofferenza (ne conto 3), sia dal ritardo medio dei progetti per i quali si prevede nei prossimi mesi la restituzione, che si attesta intorno agli 11 mesi. Molti di questi progetti prevedono una liquidazione preferenziale, che dovrebbe remunerare i mesi di ritardo, ma al momento non la considero nel calcolo, la considererò solo se verrà in effetti rispettata.
Rimane cruciale quindi capire come verranno gestite le operazioni in sofferenza e le erogazioni delle liquidation preference nei prossimi mesi, per dare un giudizio positivo o negativo sul sostegno della piattaforma agli investitori sia prima dell'investimento (inclusione delle clausole di liquidazione preferenziale) sia dopo (gestione delle sofferenze economiche degli sviluppatori e delle vertenze giudiziarie).
Gli aggiornamenti trimestrali sono leggermente migliorati nelle tempistiche di ricezione (ma qualche sviluppatore ritarda sistematicamente le comunicazioni) e nell'accuratezza (anche se ci sono stati ancora casi di deadline comunicate a pochi giorni e non rispettate).
Il mio giudizio è comunque positivo per il momento, non son tutte rose e fiori, ma nemmeno me le aspettavo.

Per aver investito in più di 2/3 progetti a te dovrebbero solo stenderti un tappeto di petali di rosa, a me invece vengono i brividi

 

[franci81]

La tipologia di investimento in equity prevede la remunerazione del capitale di rischio, se il capitale ti viene restituito il rischio non c'è più, quindi nemmeno la remunerazione.
Che poi la restituzione degli utili non sia contestuale, ma dilazionata di qualche mese, sicuramente non è simpatico, andrebbe regolata in qualche modo da contratto, per evitare che qualche mese diventi un anno o più. Ma se si parla di 2-3 mesi non vedo il problema.

"siamo seri" nel senso che il calcolo del rendimento non vedo come possa finire nel momento in cui mi rimborsano solo il capitale.
già i giorni li contano un po' allegrmente (non conta quando fai il bonifico o quando lo ricevi indietro, ma le date che loro assumono come inizio e fine dell'operazione)

 

[ancet]

Tra l'altro tra un commento e l'altro nelle domande e risposte dei vari progetti (e stendiamo un velo pietoso sul fatto che ci sono più informazioni tra i commenti che negli aggiornamenti trimestrali...) si scopre che ad alcuni sviluppatori (ma non ci è dato sapere quali) viene l'orticaria quando si tratta di dover sottostare alle clausole di liquidazione preferenziale che hanno loro stessi sottoscritto, con il rischio non tanto remoto che un giudice gli dia pure ragione.

Se continuiamo così, a poco a poco tutte le (poche) certezze e salvaguardie di questo disastrato settore, andranno a farsi benedire..

Pure Padova lo vedo male.

 

[gverde]

Tra l'altro tra un commento e l'altro nelle domande e risposte dei vari progetti (e stendiamo un velo pietoso sul fatto che ci sono più informazioni tra i commenti che negli aggiornamenti trimestrali...) si scopre che ad alcuni sviluppatori (ma non ci è dato sapere quali) viene l'orticaria quando si tratta di dover sottostare alle clausole di liquidazione preferenziale che hanno loro stessi sottoscritto, con il rischio non tanto remoto che un giudice gli dia pure ragione.

Se continuiamo così, a poco a poco tutte le (poche) certezze e salvaguardie di questo disastrato settore, andranno a farsi benedire..

Pure Padova lo vedo male.

Prima se ne esce e meglio è, non sarà facile e ne indolore....... Ahinoi

 

[SirLux]

In laguna abbiamo anche le malattie del rogitante e con marzo siamo a 14 mesi di ritardo, una volta incassati () si saluta......

 

[ancet]

In laguna abbiamo anche le malattie del rogitante e con marzo siamo a 14 mesi di ritardo, una volta incassati () si saluta......

E vogliamo parlare del progetto in cui "è sorto un inconveniente tecnico in fase di accatastamento delle unità che non ha permesso il frazionamento del mutuo" e quindi rogiti rimandati a chissà quando?
Ovviamente tutte cose che saltano fuori solo quando scadono i termini ed è il momento di rimborsare... Fino al giorno prima niente da segnalare

 

[mredss]

"siamo seri" nel senso che il calcolo del rendimento non vedo come possa finire nel momento in cui mi rimborsano solo il capitale.
già i giorni li contano un po' allegrmente (non conta quando fai il bonifico o quando lo ricevi indietro, ma le date che loro assumono come inizio e fine dell'operazione)

Evidentemente non hai capito di che tipo di investimento si tratta. Non so come spiegarlo con altre parole senza ripetermi: è una remunerazione del capitale di rischio, se il capitale viene restituito non vi è più il rischio, quindi neanche la remunerazione. Ribadisco anche che sarebbe il caso di regolamentare eventuali ritardi della restituzione degli utili che superino una certa soglia...lo stesso discorso vale per l'inizio della remunerazione: finché le somme non vengono svincolate (quello che chiamano perfezionamento dell'offerta), non vi è rischio per il capitale, quindi la remunerazione non è dovuta.

 

[franci81]

Evidentemente non hai capito di che tipo di investimento si tratta. Non so come spiegarlo con altre parole senza ripetermi: è una remunerazione del capitale di rischio, se il capitale viene restituito non vi è più il rischio, quindi neanche la remunerazione. Ribadisco anche che sarebbe il caso di regolamentare eventuali ritardi della restituzione degli utili che superino una certa soglia...lo stesso discorso vale per l'inizio della remunerazione: finché le somme non vengono svincolate (quello che chiamano perfezionamento dell'offerta), non vi è rischio per il capitale, quindi la remunerazione non è dovuta.

sto parlando di un'altra cosa, provo a rispiegarla:

non sto pretendendo il rispetto di un contratto e il pagamento dei relativi interessi.
sto dicendo che il calcolo del rendimento effettivo dell'operazione (come di una qualsiaisi operazione finanziaria) va fatta conseiderando i flussi di cassa e le loro date. loro non fanno così.

Se ritieni che loro possano fare così auguri per i tempi di restituzione degli interessi.

 

[ancet]

Evidentemente non hai capito di che tipo di investimento si tratta. Non so come spiegarlo con altre parole senza ripetermi: è una remunerazione del capitale di rischio, se il capitale viene restituito non vi è più il rischio, quindi neanche la remunerazione.

Il concetto è giusto, ma se a fine novembre mi vieni a dire "chiuderemo l'operazione a gennaio, tra due mesi", si presume voglia dire restituzione dell'intero capitale + degli INTERESSI, essendo sempre stato così in passato. Se invece poi passati questi due mesi a fine gennaio mi aggiungi altri 3/4 mesi, mi stai pigliando per i fondelli, non c'è altra spiegazione. L'hai detto due mesi prima, non un anno prima. Significa che buttano numeri lì a casaccio.

E avrei anche qualche interrogativo su come sia possibile che 10 rogiti su 17, il 60% delle vendite, permetta di restituire 2,65 milioni di capitale ma NON PERMETTA di restituire 500 mila euro di utile, per i quali bisogna invece aspettare per mesi 4 rogiti.
Se fossero veramente necessari 14 rogiti su 17 per il nostro break even + il nostro utile, significherebbe che il socio ordinario va in utile con soli 3 rogiti su 17, il 17% delle vendite totali. E va in break even con quanto, 2 rogiti? Mi sembra alquanto improbabile.

Personalmente è questo che contesto, questa presa per il chiulo di fondo presente in tutti i progetti.

 

[mredss]

E vogliamo parlare del progetto in cui "è sorto un inconveniente tecnico in fase di accatastamento delle unità che non ha permesso il frazionamento del mutuo" e quindi rogiti rimandati a chissà quando?
Ovviamente tutte cose che saltano fuori solo quando scadono i termini ed è il momento di rimborsare... Fino al giorno prima niente da segnalare

Quando doveva saltar fuori il problema dell'accatastamento? Prima di costruire? Poi si parla di un mese di ritardo che non è nulla nel settore immobiliare. Hai mai comprato una casa in costruzione?

 

[mredss]

Il concetto è giusto, ma se a fine novembre mi vieni a dire "chiuderemo l'operazione a gennaio, tra due mesi", si presume voglia dire restituzione dell'intero capitale + degli INTERESSI, essendo sempre stato così in passato. Se invece poi passati questi due mesi a fine gennaio mi aggiungi altri 3/4 mesi, mi stai pigliando per i fondelli, non c'è altra spiegazione. L'hai detto due mesi prima, non un anno prima. Significa che buttano numeri lì a casaccio.

E avrei anche qualche interrogativo su come sia possibile che 10 rogiti su 17, il 60% delle vendite, permetta di restituire 2,65 milioni di capitale ma NON PERMETTA di restituire 500 mila euro di utile, per i quali bisogna invece aspettare per mesi 4 rogiti.
Se fossero veramente necessari 14 rogiti su 17 per il nostro break even + il nostro utile, significherebbe che il socio ordinario va in utile con soli 3 rogiti su 17, il 17% delle vendite totali. E va in break even con quanto, 2 rogiti? Mi sembra alquanto improbabile.

Personalmente è questo che contesto, questa presa per il chiulo di fondo presente in tutti i progetti.

D'accordissimo che sul fatto delle previsioni la comunicazione sia poco precisa (benché leggermente migliorata, ma ce ne è di lavoro da fare). Sul resto invece quello che tu pretendi non si può fare perché devi ricordarti l'eventuale utile non è garantito. Inoltre per calcolarlo e restituirlo è necessario che tutta l'operazione venga conclusa: nessun imprenditore distribuirà mai un utile senza la certezza di averlo fatto (quindi a operazione conclusa).

 

[mredss]

sto parlando di un'altra cosa, provo a rispiegarla:

non sto pretendendo il rispetto di un contratto e il pagamento dei relativi interessi.
sto dicendo che il calcolo del rendimento effettivo dell'operazione (come di una qualsiaisi operazione finanziaria) va fatta conseiderando i flussi di cassa e le loro date. loro non fanno così.

Se ritieni che loro possano fare così auguri per i tempi di restituzione degli interessi.

Io non ritengo nulla, è la definizione di investimento in equity: remunerazione del capitale di rischio. Quando non c'è rischio non c'è remunerazione. Poi ripeto, la tempistica di restituzioni degli utili andrebbe cmq regolata per evitare ritardi esagerati.

 

[ancet]

D'accordissimo che sul fatto delle previsioni la comunicazione sia poco precisa (benché leggermente migliorata, ma ce ne è di lavoro da fare). Sul resto invece quello che tu pretendi non si può fare perché devi ricordarti l'eventuale utile non è garantito. Inoltre per calcolarlo e restituirlo è necessario che tutta l'operazione venga conclusa: nessun imprenditore distribuirà mai un utile senza la certezza di averlo fatto (quindi a operazione conclusa).

Non è così, diciamo che va a discrezione dello sviluppatore. In quello di cui parlavo, con 14 vendite su 17 si è appunto previsto di liquidarci (capitali e la nostra quota di interessi, calcolando come da BP l'utile relativo delle unità non vendute), visto che le vendite effettuate coprono l'utile da BP relativo alla nostra quota.
Pure in Cassano D'Adda si è proceduto alla liquidazione di capitali e interessi nonostante non fossero state vendute tutte le unità. Se non sbaglio pure Treviso e sicuramente anche altri progetti.
Poi certo in altri c'è invece chi non molla un centesimo fino a che non si sarà venduta l'ultima unità o box o cantina, tipo Padova, e vedremo come andrà a finire...

Ma ripeto:

E avrei anche qualche interrogativo su come sia possibile che 10 rogiti EFFETTUATI su 17, il 60% delle vendite, permetta di restituire 2,65 milioni di capitale ma NON PERMETTA di restituire 500 mila euro di utile, per i quali bisogna invece aspettare per mesi 4 rogiti.
Se fossero veramente necessari 14 rogiti su 17 per il nostro break even + il nostro utile, significherebbe che il socio ordinario va in utile con soli 3 rogiti su 17, il 17% delle vendite totali. E va in break even con quanto, 2 rogiti? Mi sembra alquanto improbabile.

Ennesima dimostrazione che ce la fanno sotto il naso quante volte vogliono...

 

[kastaldi]

Il concetto è giusto, ma se a fine novembre mi vieni a dire "chiuderemo l'operazione a gennaio, tra due mesi", si presume voglia dire restituzione dell'intero capitale + degli INTERESSI, essendo sempre stato così in passato. Se invece poi passati questi due mesi a fine gennaio mi aggiungi altri 3/4 mesi, mi stai pigliando per i fondelli, non c'è altra spiegazione. L'hai detto due mesi prima, non un anno prima. Significa che buttano numeri lì a casaccio.

Housers docet.

 

[mredss]

Non è così, diciamo che va a discrezione dello sviluppatore. In quello di cui parlavo, con 14 vendite su 17 si è appunto previsto di liquidarci (capitali e la nostra quota di interessi, calcolando come da BP l'utile relativo delle unità non vendute), visto che le vendite effettuate coprono l'utile da BP relativo alla nostra quota.
Pure in Cassano D'Adda si è proceduto alla liquidazione di capitali e interessi nonostante non fossero state vendute tutte le unità. Se non sbaglio pure Treviso e sicuramente anche altri progetti.
Poi certo in altri c'è invece chi non molla un centesimo fino a che non si sarà venduta l'ultima unità o box o cantina, tipo Padova, e vedremo come andrà a finire...

Ma ripeto:

Ennesima dimostrazione che ce la fanno sotto il naso quante volte vogliono...

Certo, ci sono anche sviluppatori che hanno restituito tutto dopo 2 mesi. Ma non puoi pretendere che questo accada sempre a tuo favore. La normalità è la restituzione ad operazione conclusa.
Sulla questione dei rogiti, il capitale conviene restituirlo il prima possibile (se si è in ritardo) per non pagare di più a causa della liquidazione preferenziale, quindi non trovo strano che si cerchi di ripagarlo il prima possibile, dilazionando la restituzione degli utili a quando in effetti si conosceranno i risultati definitivi di ricavi e costi sostenuti. Io farei esattamente così se fossi nei panni del promotore. Vien da sé che se i tempi si dilatano di diversi mesi o sopra l'anno, deve essere prevista una remunerazione aggiuntiva, a mio avviso, per scoraggiare comportamenti opportunistici.