Etf anti drawdown

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Buonasera,
Supponiamo di avere un portafoglio 100% azionario o quasi che negli ultimi anni ha reso bene... quali Etf andreste a implementare per limitare un eventuale ed imprevedibile drawdown?
15%/20% Oro e poi? Esiste l'etf anti drawdown?:-)
 
Buonasera,
Supponiamo di avere un portafoglio 100% azionario o quasi che negli ultimi anni ha reso bene... quali Etf andreste a implementare per limitare un eventuale ed imprevedibile drawdown?
15%/20% Oro e poi? Esiste l'etf anti drawdown?:-)
Parliamone dell'equazione oro= anti drawdown... L'unico strumento davvero anti drawdown comunque sono le polizze di ramo I, che non sono etf 🙃
 
in TEORIA anche un semplice etf obbligazionario dovrebbe mitigare la volatilità e agire con correlazione inversa... sul gold diciamo che non è proprio chiarissima la sua correlazione, in quasi tutti i ptf viene inserito però io resterei al max su un 10%, 20% mi sembra molto
 
Perché complicarsi la vita quando basterebbe spostare almeno una piccola parte verso bond o conti deposito non vincolati?
 
Parliamone dell'equazione oro= anti drawdown... L'unico strumento davvero anti drawdown comunque sono le polizze di ramo I, che non sono etf 🙃
Nei portafogli che ho simulato ... svolgeva egregiamente il suo compito senza ammazzare il rendimento finale. Conti deposito non fanno per me. Etf obbligazionario potrebbe starci (ma quale? Si accettano consigli) con un 2/5 per cento di criptovalute se restano di moda?
 
Nei portafogli che ho simulato ... svolgeva egregiamente il suo compito senza ammazzare il rendimento finale. Conti deposito non fanno per me. Etf obbligazionario potrebbe starci (ma quale? Si accettano consigli) con un 2/5 per cento di criptovalute se restano di moda?
Se hai simulato, hai fatto backtest e non hai ovviamente predetto il futuro, a maggior ragione se comprassi oro (anch'esso) ai massimi attualmente... Riguardo alle cripto farò finta di non avere letto nulla, perché sono agli antipodi di una ricetta anti drawdown... È banale ma non esistono strumenti o portafogli che crescano tanto e non scendano mai.
 
Tu che cosa faresti quindi?
 
Io ti consiglierei un compromesso rischio-rendimento, cioè soluzioni tipo Golden Butterfly, Lifestrategy fai da te o proprio i LS Vanguard azioni+obbligazioni (magari con piccola aggiunta di oro), pinwheel,all weather...

Sull'oro qui la mia opinione:
Portafoglio pigro, consistenza portafoglio e tranquillità (Vol XIII)

IN tale sezione del forum ,prima pagina,trovo una buona infarinatura sull'argomento.

sia chiaro che introducendo obbligazioni e oro allo scopo di ridurre la volatilità, vai anche a ridurre il rendimento del portafoglio. Ma l'obiettivo è ridurre poco il rendimento mentre ridurre tanto il drawdown
 
Io ti consiglierei un compromesso rischio-rendimento, cioè soluzioni tipo Golden Butterfly, Lifestrategy fai da te o proprio i LS Vanguard azioni+obbligazioni (magari con piccola aggiunta di oro), pinwheel,all weather...

Sull'oro qui la mia opinione:
Portafoglio pigro, consistenza portafoglio e tranquillità (Vol XIII)

IN tale sezione del forum ,prima pagina,trovo una buona infarinatura sull'argomento.

sia chiaro che introducendo obbligazioni e oro allo scopo di ridurre la volatilità, vai anche a ridurre il rendimento del portafoglio. Ma l'obiettivo è ridurre poco il rendimento mentre ridurre tanto il drawdown
Guarda ho preso qualche quota del LifeStrategy 80% e anche il 60% appena usciti... e non mi pare facciano miracoli. Quando c'è da andare giù vanno giù come missili e poi sono pigri a tornare su, magari è presto per esprimere giudizi definitivi.
 
Guarda ho preso qualche quota del LifeStrategy 80% e anche il 60% appena usciti... e non mi pare facciano miracoli. Quando c'è da andare giù vanno giù come missili e poi sono pigri a tornare su, magari è presto per esprimere giudizi definitivi.
Dovresti guardare il contesto storico...
Se li hai acquistati quando i bond rendevano zero o negativi per forza di cose all' aumentare dei tassi la parte bond era un peso non indifferente
 
Nell'ultimo decennio la correlazione negativa tra bond e azioni si è un po persa a causa dei tassi negativi però in toeria le cose dovrebbero tornare come prima
 
Guarda ho preso qualche quota del LifeStrategy 80% e anche il 60% appena usciti... e non mi pare facciano miracoli. Quando c'è da andare giù vanno giù come missili e poi sono pigri a tornare su, magari è presto per esprimere giudizi definitivi.

Che miracoli ti aspetti? Se fossero la panacea di tutti i mali, comprerebbero tutti quelli e basta. Ciò che conta è il sottostante.

Se fai dei backtest su curvo la differenza tra 100% stock e 80% stock+20%bond o 70%stock+20%bond+10%gold , la differenza la vedi.
Parlo di backtest della durata di 40+ anni , non di 5/10 anni.

Allego confronto 100% stock vs 80/20.

Come detto da @AliasFringe la tua opinione sembra a me viziata dal fatto che hai comprato i LS con componenti obbligazionaria a duration circa 6/7anni nel momento in cui i tassi erano pressoché zero. Ovvia conseguenza è che quando i tassi si alzano , le obbligazioni scendono. Ma sta confrontando un orizzonte temporale troppo breve.


Mia personale opinione: preferisco VWCE + ETF obbligazionario rispetto ai LS proprio per questo motivo, cioè tenermi la libertà di ridurre la duration degli etf quando i tassi sono bassi/passare a IL bond o brekeven. In parte sconsigliato perché si tratta di gestione attiva....ma con tassi all 1.5% non vorrei avere in portafoglio obbligazioni con duration elevata. Mia opinione, molti sul forum la pensano diversamente....

Un po' di oro io nel mio portafoglio l'ho aggiunto,ma dipende da persona a persona in base a propensione al rischio, obiettivi etc.... In un recente post ne parlai.

C'è chi l'oro non lo mette o ne mette parecchio .
 

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Non ho capito se vorresti inserire un etf azionario anti drawdown o in assoluto, cioè anche obbligazionario, monetario o materie prime.
Nel caso dell'azionario dipende da tantissime cose. Se abbiamo un crollo dovuto ad inflazione, uno dovuto a recessione, in che ciclo ci troviamo, quanto dura il bear market.. non esiste l'etf azionario anti drowdown in TUTTI i casi.
Evito, perchè ne verrebbe fuori un papiro, di parlare singolarmente di ogni singola situazione (ad esempio, per far capire quanto sarebbe complesso l'argomento se sviscerato, se il bear market fosse lungo più anni anche un momentum potrebbe performare molto bene e in maniera controintuitiva) ma dico che ci sono etf che soffrono TUTTI i drowdown in maniera sicuramente meno importante che i classici swda o vwce, come ad esempio i quality o i minimum e i low volatility.
Poi, se invece andiamo sul classicone (non azionario), se il mercato viene giù, nella QUASI totalità dei casi il dollaro si rafforza, quindi avere un etf su bond brevi usa può essere sicuramente un ottimo punto di partenza per un etf difensivo nella quasi totalità dei casi.
 
Che miracoli ti aspetti? Se fossero la panacea di tutti i mali, comprerebbero tutti quelli e basta. Ciò che conta è il sottostante.

Se fai dei backtest su curvo la differenza tra 100% stock e 80% stock+20%bond o 70%stock+20%bond+10%gold , la differenza la vedi.
Parlo di backtest della durata di 40+ anni , non di 5/10 anni.

Allego confronto 100% stock vs 80/20.

Come detto da @AliasFringe la tua opinione sembra a me viziata dal fatto che hai comprato i LS con componenti obbligazionaria a duration circa 6/7anni nel momento in cui i tassi erano pressoché zero. Ovvia conseguenza è che quando i tassi si alzano , le obbligazioni scendono. Ma sta confrontando un orizzonte temporale troppo breve.


Mia personale opinione: preferisco VWCE + ETF obbligazionario rispetto ai LS proprio per questo motivo, cioè tenermi la libertà di ridurre la duration degli etf quando i tassi sono bassi/passare a IL bond o brekeven. In parte sconsigliato perché si tratta di gestione attiva....ma con tassi all 1.5% non vorrei avere in portafoglio obbligazioni con duration elevata. Mia opinione, molti sul forum la pensano diversamente....

Un po' di oro io nel mio portafoglio l'ho aggiunto,ma dipende da persona a persona in base a propensione al rischio, obiettivi etc.... In un recente post ne parlai.

C'è chi l'oro non lo mette o ne mette parecchio .

Che miracoli ti aspetti? Se fossero la panacea di tutti i mali, comprerebbero tutti quelli e basta. Ciò che conta è il sottostante.

Se fai dei backtest su curvo la differenza tra 100% stock e 80% stock+20%bond o 70%stock+20%bond+10%gold , la differenza la vedi.
Parlo di backtest della durata di 40+ anni , non di 5/10 anni.

Allego confronto 100% stock vs 80/20.

Come detto da @AliasFringe la tua opinione sembra a me viziata dal fatto che hai comprato i LS con componenti obbligazionaria a duration circa 6/7anni nel momento in cui i tassi erano pressoché zero. Ovvia conseguenza è che quando i tassi si alzano , le obbligazioni scendono. Ma sta confrontando un orizzonte temporale troppo breve.


Mia personale opinione: preferisco VWCE + ETF obbligazionario rispetto ai LS proprio per questo motivo, cioè tenermi la libertà di ridurre la duration degli etf quando i tassi sono bassi/passare a IL bond o brekeven. In parte sconsigliato perché si tratta di gestione attiva....ma con tassi all 1.5% non vorrei avere in portafoglio obbligazioni con duration elevata. Mia opinione, molti sul forum la pensano diversamente....

Un po' di oro io nel mio portafoglio l'ho aggiunto,ma dipende da persona a persona in base a propensione al rischio, obiettivi etc.... In un recente post ne parlai.

C'è chi l'oro non lo mette o ne mette parecchio .
L'ho comprato appena uscito Ls80...
Si ho fatto dei backtest su curvo (che si riferiscono al passato chissà il futuro che ci riserva) e quello che regge meglio è 70 swda e 30 oro. Non ci sono bond che tengano. Ma c'è da dire che l'oro adesso è ai massimi e negli ultimi anni è salito una favola, non vorrei che questo lo facesse apparire "fin troppo efficace"
 
Parliamone dell'equazione oro= anti drawdown... L'unico strumento davvero anti drawdown comunque sono le polizze di ramo I, che non sono etf 🙃
Che l’oro protegga dai drawdown infatti è tutta da dimostrare la cosa, aprendo il grafico su tv vedo che nel crollo del 2020 ha registrato un bel -15%
 
Non ho capito se vorresti inserire un etf azionario anti drawdown o in assoluto, cioè anche obbligazionario, monetario o materie prime.
Nel caso dell'azionario dipende da tantissime cose. Se abbiamo un crollo dovuto ad inflazione, uno dovuto a recessione, in che ciclo ci troviamo, quanto dura il bear market.. non esiste l'etf azionario anti drowdown in TUTTI i casi.
Evito, perchè ne verrebbe fuori un papiro, di parlare singolarmente di ogni singola situazione (ad esempio, per far capire quanto sarebbe complesso l'argomento se sviscerato, se il bear market fosse lungo più anni anche un momentum potrebbe performare molto bene e in maniera controintuitiva) ma dico che ci sono etf che soffrono TUTTI i drowdown in maniera sicuramente meno importante che i classici swda o vwce, come ad esempio i quality o i minimum e i low volatility.
Poi, se invece andiamo sul classicone (non azionario), se il mercato viene giù, nella QUASI totalità dei casi il dollaro si rafforza, quindi avere un etf su bond brevi usa può essere sicuramente un ottimo punto di partenza per un etf difensivo nella quasi totalità dei casi.
Riassumo e cerco di spiegarti meglio, adesso ho un ptf così composto : Swda+wvce+ls80 più o meno 50/30/20 considera che lavora da qualche anno... quindi ho una bella plusvalenza. Vorrei in line di massima trasformarlo in un 70/30 ---60/40 per evitare in caso di tracollo di vedermi dimezzare il ptf. Massimo 3/4 etf senza ammazzare il rendimento, l'idea era di fare fuori ls80 (che avrete capito non mi convince) e di sostituirlo con un etf a replica oro, quindi fare un 50 30 20 swda wvce +oro (fatti vari backtest su curvo... siamo qui :-))
Dal backtest su curvo fa ancor più bella figura un 30%oro, ma l'oro è ai massimi e qui mi è sorto un dubbio
 
Faccio preliminarmente notare che l'aver pianificato un portafoglio 100% azionario ("i soldi mi servono tra 50 anni") ed il chiedersi, dopo un rally fortunoso tanto quanto il rush di un cavallo all'ippodromo, come poter portare fieno in cascina ("i soldi mi servono adesso") c'è un cortocircuito logico.

Di solito ad investire così va bene 1 volta... 2... 3... ma presto o tardi...

Fatta questa doverosa premessa, in un portafoglio fortemente esposto all'azionario teoricamente ci si difende con obbligazionario a lungo scadenza...

Praticamente invece ci si difende con portafogli diversificati e coerenti ai nostri orizzonti ed obiettivi.
 
L'ho comprato appena uscito Ls80...
Si ho fatto dei backtest su curvo (che si riferiscono al passato chissà il futuro che ci riserva) e quello che regge meglio è 70 swda e 30 oro. Non ci sono bond che tengano. Ma c'è da dire che l'oro adesso è ai massimi e negli ultimi anni è salito una favola, non vorrei che questo lo facesse apparire "fin troppo efficace"
Il futuro non lo conosciamo.
Se sei consapevole a 360° dell'oro e ti piace , procedi con la % che reputi corretta.

Sull'oro riportai quanto segue recentemente ' Portafoglio pigro, consistenza portafoglio e tranquillità (Vol XIII)

Per me non è lo strumento primario da mettere in portafoglio per decorrelare dall'azionario, bensì le obbligazioni.
 
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