Etf anti drawdown

[ciccino53]

Io mi sono difeso e mi difendo tutt’ora con l’oro
Acquistato realmente non comparato sui grafici che vi dicono proprio solo quello che volete leggere….
A mio parere l’obbligazionario, che non vi ha aiutato nei momenti di crescita ed e’ stato la vostra zavorra, se non siete capaci vi stronca. Ma non vedo alternative.
Poi non capisco la critica a chi ha guadagnato con l’azionario, avrebbe dovuto diversificare per guadagnare meno? E non avere ora il problema di come tenere il fieno in cascina…..

 

[bartXxX]

Si, io stimo chi riesce a pianificare 50 anni poi sarei curioso di vedere cosa fa nel mondo reale questa gente e se esiste.
Mi trovo un portafoglio che ha quasi raddoppiato il suo valore iniziale, non vedo niente di strampalato a voler proteggere gli interessi accumulati. Se adesso mi trovassi a meno 35% sarei tranquillissimo in attesa di tempi migliori. Rivalutare le proprie posizioni in base anche ai rendimenti non è un errore. Per dire ne vendo il 50% (al suo massimo) e compro btp italia... sarà pure che vai ad infrangere la pianificazioni trentennale, ma magari è la cosa giusta. Specialmente se ti eviti un meno 30 la settimana prossima. Questi dei 50 anni di solito comprano sui massimi e vendono sui minimi al primo storno. Senza ambizioni di market timing... per carità...

 

[bartXxX]

Che l’oro protegga dai drawdown infatti è tutta da dimostrare la cosa, aprendo il grafico su tv vedo che nel crollo del 2020 ha registrato un bel -15%

Nel 2020 cosa non è sceso? Forse i farmaceutici...

 

[artevaria]

Buonasera,
Supponiamo di avere un portafoglio 100% azionario o quasi che negli ultimi anni ha reso bene... quali Etf andreste a implementare per limitare un eventuale ed imprevedibile drawdown?
15%/20% Oro e poi? Esiste l'etf anti drawdown?

Il classico "antidrawdown" (termine da prendere molto con le pinze) a mio parere potrebbe essere un etf su treasury, tipo US10, o anche piu' corto, se si vuole attenuare il rischio tassi.
Anche un aggregato come AGGH e' piuttosto resiliente a storni corposi e violenti sull'azionario. Anche qui, attenzione al rischio tassi, per contro e' hedgiato, quindi sterilizzato (nel bene e nel male) sul rischio cambio.
Il primo sembra essere anche inversamente correlato agli indici azionari, il secondo decisamente meno (contenendo anche corporate).
Ovviamente devi tenere presente che qualsiasi "ammortizzatore" efficace, per sua natura, castrera' pesantemente il rendimento, per tutto il tempo durante il quale non si manifesta nessuno storno azionario.
Anche l'oro puo' avere un suo senso, come "antidrawdown", ma ha altri rischi e comunque, personalmente, non lo prendo in considerazione.

 

[lucky$88]

Il classico "antidrawdown" (termine da prendere molto con le pinze) a mio parere potrebbe essere un etf su treasury, tipo US10, o anche piu' corto, se si vuole attenuare il rischio tassi.
Anche un aggregato come AGGH e' piuttosto resiliente a storni corposi e violenti sull'azionario. Anche qui, attenzione al rischio tassi, per contro e' hedgiato, quindi sterilizzato (nel bene e nel male) sul rischio cambio.
Il primo sembra essere anche inversamente correlato agli indici azionari, il secondo decisamente meno (contenendo anche corporate).
Ovviamente devi tenere presente che qualsiasi "ammortizzatore" efficace, per sua natura, castrera' pesantemente il rendimento, per tutto il tempo durante il quale non si manifesta nessuno storno azionario.
Anche l'oro puo' avere un suo senso, come "antidrawdown", ma ha altri rischi e comunque, personalmente, non lo prendo in considerazione.

Siamo sempre li l'alternativa alle azioni rimangono i bond, ovviamente duration accettabili e tds, high yield sono correlati alle azioni... l'oro per me un pochino ci va sempre, non troppo vedo ptf con oro al 30%... troppo, però un 10% ci sta sempre bene imho
è dimostrato che avere un ptf 50 50 o 60 40 sul lungo periodo ti offre un ritorno tutto sommato simile al 100 azionario, qualche punto in meno annuo, però ha drawdown decisamente piu basso, il ptf 100 azionario su 20/30/40 anni asfalta i bilanciati, però bisogna avere il pelo sullo stomaco se ti capita di vedere -50% sul cc...

 

[artevaria]

Siamo sempre li l'alternativa alle azioni rimangono i bond, ovviamente duration accettabili e tds, high yield sono correlati alle azioni... l'oro per me un pochino ci va sempre, non troppo vedo ptf con oro al 30%... troppo, però un 10% ci sta sempre bene imho
è dimostrato che avere un ptf 50 50 o 60 40 sul lungo periodo ti offre un ritorno tutto sommato simile al 100 azionario, qualche punto in meno annuo, però ha drawdown decisamente piu basso, il ptf 100 azionario su 20/30/40 anni asfalta i bilanciati, però bisogna avere il pelo sullo stomaco se ti capita di vedere -50% sul cc...

Beh, con un 60/40 vedresti un -30%, comunque non e' un bello spettacolo
A meno di salvifiche, ma assolutamente non certe correlazioni inverse.
Piu' che altro, la fregatura di un pf 100% azionario, e niente altro, e' che non avresti modo di ribilanciare, o comunque comprare sul ribasso.
O peggio ancora, dovere vendere in perdita perche' in quel momento si ha bisogno di soldi...

 

[lucky$88]

Beh, con un 60/40 vedresti un -30%, comunque non e' un bello spettacolo
A meno di salvifiche, ma assolutamente non certe correlazioni inverse.
Piu' che altro, la fregatura di un pf 100% azionario, e niente altro, e' che non avresti modo di ribilanciare, o comunque comprare sul ribasso.
O peggio ancora, dovere vendere in perdita perche' in quel momento si ha bisogno di soldi...

ci sono tanti siti che ti calcolano il drawdown e il rendimento in base alla asset allocation, fidati che il max drawdown di un 60/40 è molto meno

 

[artevaria]

ci sono tanti siti che ti calcolano il drawdown e il rendimento in base alla asset allocation, fidati che il max drawdown di un 60/40 è molto meno

Se l'obbligazionario resta fermo (e puo' capitare), un -50% su un 100% azionario diventa un -30% su un 60/40, c'e' poco da fare.

 

[mrmm]

Occhio a non fare il medesimo errore, solo all'inverso, degli anni scorsi.

E' vero che un ETF obbligazionario, in base alla duration, sarà più o meno sensibile ai tassi ma è anche vero che oggi il sottostante non stacca più cedola zero ma ha un suo bel rendimento che contribuisce al controvalore della quota dell'ETF.

Anche se i tassi dovessero permanere più alti più alti, secondo me oggi c'è ciccia su queste asset class...

 

[lucky$88]

Occhio a non fare il medesimo errore, solo all'inverso, degli anni scorsi.

E' vero che un ETF obbligazionario, in base alla duration, sarà più o meno sensibile ai tassi ma è anche vero che oggi il sottostante non stacca più cedola zero ma ha un suo bel rendimento che contribuisce al controvalore della quota dell'ETF.

Anche se i tassi dovessero permanere più alti più alti, secondo me oggi c'è ciccia su queste asset class...

proprio così, e piu i tassi resteranno alti più si metterà in pancia titoli a rendimento maggiore

 

[Sleeping]

Occhio a non fare il medesimo errore, solo all'inverso, degli anni scorsi.

E' vero che un ETF obbligazionario, in base alla duration, sarà più o meno sensibile ai tassi ma è anche vero che oggi il sottostante non stacca più cedola zero ma ha un suo bel rendimento che contribuisce al controvalore della quota dell'ETF.

Anche se i tassi dovessero permanere più alti più alti, secondo me oggi c'è ciccia su queste asset class...

Quindi secondo te questo potrebbe essere un buon momento per comprare un ETF obbligazionario da portare avanti negli anni?

 

[lucky$88]

Beh se non ora quando?, intanto i tassi sono sopra al 5%, valore massimo degli ultimi 20 anni ormai...

 

[oscar.pettinari]

Nel 2020 cosa non è sceso? Forse i farmaceutici...

Oltre i Tbond anche le Staples, che però sono rimaste al palo negli anni successivi. Comunque non è che ogni decennio si fa - 50% e si hanno in ptf obbligazioni a interessi 0/1%.. un 60/40 o 70/30 è un buon compromesso. Del resto il Fondo sovrano Norvegese si compone su questi livelli.

 

[centa]

Buonasera,
Supponiamo di avere un portafoglio 100% azionario o quasi che negli ultimi anni ha reso bene... quali Etf andreste a implementare per limitare un eventuale ed imprevedibile drawdown?
15%/20% Oro e poi? Esiste l'etf anti drawdown?

Treasury 10+ o 20+
Nell'immagine vedi ad esempio SXRC vs SWDA.
Immagino poi esista anche qlcs a leva

 

[Abaddon]

Se la domanda è qual è il migliore etf antidrawdown in generale, l'unica risposta vera è un etf su titoli di stato tripla A di duration 0-3 mesi. Il recente periodo di rialzo dei tassi lo ha dimostrato ampiamente. Il resto sono risposte interessanti, ma che non danno garanzie di nessun tipo.

Se la domanda fosse stata qual è il migliore antidrawdown durante i crolli del mercato azionario, allora gli strumenti che si sono storicamente comportati meglio sono i titoli di stato, solitamente di economie forti, di lunga duration. Più sono lunghi e meglio è.

 

[mrmm]

Quindi secondo te questo potrebbe essere un buon momento per comprare un ETF obbligazionario da portare avanti negli anni?

La domanda, posta cosi, non ha molto senso.

ETF obbligazionario di che duration ? Per ottenere quale scopo ?

Se devi comprare casa tra 2 anni, per esempio, non è un buon momento (e non lo sarà mai) per mettere quei soldi in un ETF obbligazionario lungo (ma non dovresti possedere neppure azionario). Se hai un portafoglio a lungo termine esposto ad azioni (che per definizione dovresti "controllare" tipo ogni 10 anni e non ogni giorno o ogni mese) allora potrebbe aver senso non tanto per speculare su una possibile discesa dei tassi (che potrebbe non avvenire per molti anni ancora) quanto decorrelare in caso un giorno ci accorgessimo che la recessione è arrivata.

Se ad uno interessa avere il capitale garantito ad una scadenza X ed ha i fondi necessari, allora non imposta proprio un portafoglio classico ma si prende le singole obbligazioni governative di mezzo mondo e sta a posto.

E' tutto relativo da ciò che vuoi fare.

Se la domanda fosse stata qual è il migliore antidrawdown durante i crolli del mercato azionario, allora gli strumenti che si sono storicamente comportati meglio sono i titoli di stato, solitamente di economie forti, di lunga duration. Più sono lunghi e meglio è.

Si.

Ma la domanda è sempre la stessa. Se uno pianifica un 100% azionario è perché quei soldi non li userà tipo mai. Li butta lì già in ottica successoria. Allora perché gli dovrebbero importare i crolli del mercato che sicuramente nel lungo periodo ci saranno ?

 

[Keef]

Se la domanda fosse stata qual è il migliore antidrawdown durante i crolli del mercato azionario, allora gli strumenti che si sono storicamente comportati meglio sono i titoli di stato, solitamente di economie forti, di lunga duration. Più sono lunghi e meglio è.

...2022 a parte!

 

[Abaddon]

Si.

Ma la domanda è sempre la stessa. Se uno pianifica un 100% azionario è perché quei soldi non li userà tipo mai. Li butta lì già in ottica successoria. Allora perché gli dovrebbero importare i crolli del mercato che sicuramente nel lungo periodo ci saranno ?

Premesso che non ho etf lunghi se non all'interno di un etf di duration complessiva 6-7, la risposta piu ovvia alla tua domanda è perché magari durante la vita le cose potrebbero cambiare e si potrebbe avere bisogno dei soldi dell'investimento indipendentemente dalla propria volontà. Se ne dovessi avere bisogno durante un crollo del 50% sarebbe un disastro.

Oppure perché a livello psicologico non si sopportano drawdown del 50%. Sicuramente ci sarai già passato, ma ti assicuro che non è bello quando accade per quanto razionali si possa essere.

 

[mrmm]

Premesso che non ho etf lunghi se non all'interno di un etf di duration complessiva 6-7, la risposta piu ovvia alla tua domanda è perché magari durante la vita le cose potrebbero cambiare e si potrebbe avere bisogno dei soldi dell'investimento indipendentemente dalla propria volontà. Se ne dovessi avere bisogno durante un crollo del 50% sarebbe un disastro.

Oppure perché a livello psicologico non si sopportano drawdown del 50%. Sicuramente ci sarai già passato, ma ti assicuro che non è bello quando accade per quanto razionali si possa essere.

Si. Ma magari appunto per tutte queste ragioni uno già in partenza costruisce un portafoglio che non esponga 100% all'azionario.

 

[watari]

Nel 2020 cosa non è sceso? Forse i farmaceutici...

In realtà anche settori difensivi come healthcare e cs hanno avuto il loro drawdown, certo più contenuto di un swda ma alla fine sempre azionario è.
Per me l’unico asset veramente antidrawdown è la liquidità, poi…