ETF obbligazionario all-term

[dariolampa]

Salve, vorrei esporre una domanda su cui ascoltare vostri pareri:

Per la quota obbligazionaria di medio-lungo periodo in un portafoglio pigro ETF, a parità di duration, per esempio 7 anni, e a parità di altre condizioni, fa differenza scegliere tra un ETF obbligazionario "all-term" cioè composto da titoli con molteplici scadenze, e un ETF analogo ma composto da titoli a scadenza omogenea?

Ad esempio, quale preferire tra questi due ETF?
Come cambia (se cambia) il loro comportamento al variare dei tassi o di altre condizioni?

- EM710 che è composto solo da titoli con durata 7-10 anni, e ha duration 7.4

- VGEA che contiene titoli di varie durate (all term), con duration media 7.3

 

[Blacksmith.]

Come cambia (se cambia) il loro comportamento al variare dei tassi o di altre condizioni?
- EM710 che è composto solo da titoli con durata 7-10 anni, e ha duration 7.4
- VGEA che contiene titoli di varie durate (all term), con duration media 7.3

Non c'è una risposta univica. La curva dei rendimenti può fare i movimenti più disparati.

Può capitare che i rendimenti nel tratto 7/10y restino fermi e si muovano nel tratto breve e/o nel tratto a lungo termine.

Oppure può capitare che nel tratto breve e in quello a lungo termine i rendimenti si muovano meno che nel tratto intermedio 7/10y.

 

[dariolampa]

Non c'è una risposta univica. La curva dei rendimenti può fare i movimenti più disparati.

Può capitare che i rendimenti nel tratto 7/10y restino fermi e si muovano nel tratto breve e/o nel tratto a lungo termine.

Oppure può capitare che nel tratto breve e in quello a lungo termine i rendimenti si muovano meno che nel tratto intermedio 7/10y.

Ok ma quindi cosa dovrebbe farmi scegliere un all-term piuttosto che un "single term" , o viceversa?
Siccome hanno la stessa duration tiro la monetina?

 

[marco aurelio]

Ok ma quindi cosa dovrebbe farmi scegliere un all-term piuttosto che un "single term" , o viceversa?
Siccome hanno la stessa duration tiro la monetina?

Un backtest di 12 anni su Curvo mostra come 10.000 € investiti a ottobre 2012 sarebbero diventati 12.208 € nell'indice replicato da EM710 e 11.574 € in quello di VGEA con una differenza di neanche mezzo punto percentuale annualizzato.

Scegliere EM710 significa decidere di collocarsi su un tratto ben preciso della yield curve (il che magari potrebbe servire per una pianificazione finanziaria), mentre VGEA ha un approccio più "agnostico" sulla curva.

A favore dell'ETF di Vanguard c'è anche un TER dello 0,07% contro 0,17% di quello di Amundi e una maggior diversificazione (463 holdings vs 59).

 

[dariolampa]

Scegliere EM710 significa decidere di collocarsi su un tratto ben preciso della yield curve (il che magari potrebbe servire per una pianificazione finanziaria)

Potresti elaborare ulteriormente questo passaggio?
Mi sembra un aspetto molto interessante ma non ne comprendo a pieno i motivi

 

[sate]

quesito interessante, proverò a dire la mia.
Secondo me non cambia nulla. Tira la monetina oppure, meglio, prendi quello con il ter o commissioni migliori.

Fatta salva la diversificazione all'interno dell'ETF, con una molteplicità di titoli, quello che guida il rendimento/volatilità è la duration media. Quindi i due fondi secondo me si muoveranno sui binari, almeno finchè hanno la stessa duration. Certo, l'andamento della curva dei tassi potrebbe rendere meno paralleli questi binari, ma sul periodo di 10 anni o più (l'investimento dovrebbe essere lungo almeno fino la sua duration, meglio un po' di più) non dovrebbe cambiare un gran che

 

[sate]

Un backtest di 12 anni su Curvo mostra come 10.000 € investiti a ottobre 2012 sarebbero diventati 12.208 € nell'indice replicato da EM710 e 11.574 € in quello di VGEA con una differenza di neanche mezzo punto percentuale annualizzato.

Scegliere EM710 significa decidere di collocarsi su un tratto ben preciso della yield curve (il che magari potrebbe servire per una pianificazione finanziaria), mentre VGEA ha un approccio più "agnostico" sulla curva.

Per leggere il passato, andrebbe verificato anche come si è mossa la duration media, non solo l'andamento della quotazione. Non so però se l'ETF tiene fisso la duration oppure lo cambia in determinate situazioni.
Bello il grafico, se si guarda gli ultimi 7 anni sembrano proprio due binari.. non so se è correlato alla duration
In più le obbligazioni negli ultimi anni hanno vissuto un periodo "più unico che raro", difficile prevedere per il futuro una volatilità così marcata (soprattutto il calo del 22..)

A favore dell'ETF di Vanguard c'è anche un TER dello 0,07% contro 0,17% di quello di Amundi e una maggior diversificazione (463 holdings vs 59).

Solo per questo io sceglierei Vanguard (a parità di costi d'ingresso)

 

[marco aurelio]

Potresti elaborare ulteriormente questo passaggio?
Mi sembra un aspetto molto interessante ma non ne comprendo a pieno i motivi

Se si ha un orizzonte temporale ben definito si può costruire un "glidepath" combinando bond ETF con diversa duration per diminuire il rischio tassi col passare del tempo cambiandone le proporzioni. Un po' come una singola obbligazione lo riduce all'avvicinarsi della scadenza (ma col vantaggio della diversificazione).

Vedi questo esempio sul forum Bogleheads (l'utente vineviz è un esperto di pianificazione finanziaria).

 

[Blacksmith.]

Ok ma quindi cosa dovrebbe farmi scegliere un all-term piuttosto che un "single term" , o viceversa?
Siccome hanno la stessa duration tiro la monetina?

Se la curva dei rendimenti fosse piatta ed esistessero solo shift paralleli, allora sarebbe indifferente.

Gli ETF 7/10y esistono perché di solito quel tratto è il più inclinato della curva ed è possibile lucrare un rolling yield dal calo dei rendimenti dovuto al progressivo accorciarsi delle scadenze.

Negli ultimi mesi/anni c'è stata però una curva invertita, con rendimenti a breve più alti di quelli a medio termine.

 

[dariolampa]

Se si ha un orizzonte temporale ben definito si può costruire un "glidepath" combinando bond ETF con diversa duration per diminuire il rischio tassi col passare del tempo cambiandone le proporzioni. Un po' come una singola obbligazione lo riduce all'avvicinarsi della scadenza (ma col vantaggio della diversificazione).

Vedi questo esempio sul forum Bogleheads (l'utente vineviz è un esperto di pianificazione finanziaria).

Esempio interessantissimo, e ringrazio tutti

Tuttavia, qualcosa mi resta ancora poco chiara. Si sta dicendo di "costruire un glidepath combinando bond ETF con diversa duration", ecco il punto è proprio questo: devo considerare l'ETF come fosse una "scatola nera" e prendere in considerazione soltanto la sua duration, oppure la sua composizione interna fa cambiare la sua duration nel tempo?

Secondo l'esempio di vineviz, potrei mettere in portafoglio due ETF, uno con duration 7-10y e un altro con duration 1-3y, e poi regolarne le rispettive quota al passare del tempo.
Facciamo il caso: EM710 + CSBGE3
Bene, ma l'ETF all-term ha anche lui duration 7 anni, quindi potrebbe anche essere così: VGEA + CSBGE3
Cosa cambia rispetto al "single term" se la duration è sempre la stessa?


(PS: CSBGE3 sarebbe iShares Euro Government Bond 1-3yr UCITS ETF (Acc))

 

[marco aurelio]

devo considerare l'ETF come fosse una "scatola nera" e prendere in considerazione soltanto la sua duration, oppure la sua composizione interna fa cambiare la sua duration nel tempo?

L'ETF Eurozone Government Bond replica un indice aggregato che si chiama "Bloomberg Euro-Aggregate: Treasury" e include titoli di stato europei con qualsiasi scadenza maggiore di un anno e rating investment grade.

L'ETF Amundi Euro Gov. Bond 7-10Y invece replica un indice che filtra solo le scadenze fra 7 e 10 anni, per questo ha meno componenti rispetto al precedente.

Una specifica duration di per sé non è l'obiettivo dell'indice replicato, bensì è la conseguenza del mix delle obbligazioni che contiene in un dato momento, ciascuna con un certo prezzo, cedola, ecc.

Cosa cambia rispetto al "single term" se la duration è sempre la stessa?

In questo momento entrambi gli ETF hanno una duration media praticamente uguale (7,4 anni) ma non è detto che rimanga così.

Sarebbe interessante vedere uno storico della duration media di un ETF obbligazionario per vedere come cambia nel tempo a seguito delle variazioni nei tassi, non so se esistano da qualche parte queste informazioni.

 

[ForseSiForseNo]

In questo momento entrambi gli ETF hanno una duration media praticamente uguale (7,4 anni) ma non è detto che rimanga così.

Sarebbe interessante vedere uno storico della duration media di un ETF obbligazionario per vedere come cambia nel tempo a seguito delle variazioni nei tassi, non so se esistano da qualche parte queste informazioni.

Io seguo da 3-4 anni alcuni etf obbligazionari (high yield in particolare), e confermo che, pur mantenendosi mediamente stabile nel lungo periodo, la duration tende a cambiare leggermente a seconda degli scenari, nello specifico ho notato i seguenti comportamenti:

- Durante una fase di taglio dei tassi e/o anni con tassi bassi / ai minimi, la duration tende a salire e/o mantenersi più alta.
- Durante una fase di aumento dei tassi e/o anni con tassi più alti della media la duration tende a calare e/o a mantenersi più bassa.

Facendo un esempio, tradotto in numeri, su un etf con duration media storica di 7, mi posso aspettare variazioni di circa +/- 1, quindi una duration che si muove nell'intervallo 6-8

 

[Blacksmith.]

Sarebbe interessante vedere uno storico della duration media di un ETF obbligazionario per vedere come cambia nel tempo a seguito delle variazioni nei tassi

In prima approssimazione, la duration di un bond con N anni a scadenza che rende Y è
N/(1+N*Y)
quindi scende quando il rendimento aumenta.

Ma in un fondo all-maturity in cui la duration è la media di quella di tutti i bond, il valore può cambiare anche se i rendimenti variano solo su tratti della curva lontani dalla maturity media N years.