EVERGRANDE un altra LEMAN in arrivo ?

il vero ostacolo alla conoscenza non è l'ignoranza,ma è la presunzione di sapere :cool:
se ne è uscito con il "vaso di pandora "
:clap::clap::tapiro::D
Non ti curar di lor ma guarda e passa..

ti stimiamo in molti qui e su altri 3d...per le tue analisi e le tue notizie

purtroppo c'è sempre qualche str che la mette sul personale
 
ma cammina si è svegliato questo con il "VASO DI PANDORA " :yes::clap::clap:
:D

Cedo il passo, riconosco che con i tuoi copia e incolla sei in lizza per il premio al giornalista”penna d’oro “

Articoli di pregio, del resto, difficili da trovare. :rolleyes:
Grazie per tutto quello che fai per noi,a cominciare da tua sorella qua sopra che ti offre solidarietà :.
 
Cedo il passo, riconosco che con i tuoi copia e incolla sei in lizza per il premio al giornalista”penna d’oro “

Articoli di pregio, del resto, difficili da trovare. :rolleyes:
Grazie per tutto quello che fai per noi,a cominciare da tua sorella qua sopra che ti offre solidarietà :.

tu hai una fortuna e non lo sai
beh te la dico io allora
non capisci un azz
questo è la tua fortuna :rolleyes:
e adesso torna a casa lessie :read::p
studia adesso,e quando sei pronto ne riparliamo della figura barbina che stai facendo:cool:
 
:D
tu hai una fortuna e non lo sai
beh te la dico io allora
non capisci un azz
questo è la tua fortuna :rolleyes:
e adesso torna a casa lessie :read::p
studia adesso,e quando sei pronto ne riparliamo della figura barbina che stai facendo:cool:

Non si capisce mai un cazxo quando blateri… e chissà perché :D:D:D:o si capisce invece tutta la tua spiccata attitudine alla presunzione, si quella si, si percepisce bene e talmente forte da farti credere di essere quanto tu non sia.
In quanto a Lassie, dopo una attenta ricerca nel web, ho scoperto che era un telefilm degli anni 60. Bene, bravo nonno, continua così perché il fol ha bisogno di anziani che spendano tutta la giornata a fare copia e incolla di inutili articoli di cui il web ne è pieno. Professore, continua così, con la tua ostentata tronfia e manifestazione di superiorità, talmente spiccata da farti credere di essere uno capace.
Ora levo le ancore e mi getto a capofitto nello studio… DEL COPIA E INCOLLA.
Addio Fred Flintstone:D
 
:D

Non si capisce mai un cazxo quando blateri… e chissà perché :D:D:D:o si capisce invece tutta la tua spiccata attitudine alla presunzione, si quella si, si percepisce bene e talmente forte da farti credere di essere quanto tu non sia.
In quanto a Lassie, dopo una attenta ricerca nel web, ho scoperto che era un telefilm degli anni 60. Bene, bravo nonno, continua così perché il fol ha bisogno di anziani che spendano tutta la giornata a fare copia e incolla di inutili articoli di cui il web ne è pieno. Professore, continua così, con la tua ostentata tronfia e manifestazione di superiorità, talmente spiccata da farti credere di essere uno capace.
Ora levo le ancore e mi getto a capofitto nello studio… DEL COPIA E INCOLLA.
Addio Fred Flintstone:D

nonno a me:D ancora no grazie :no:
sei davvero un persona ignorante ,cammina VASO DI PANDORA DI STA CIPPA ieri è arrivato con sto vaso a fare quello che sa...l'unica cosa che devi sapere è che sei un pappagallo :D
torna a casa lessie è un modo di dire ,svegliati vaso di pandora ...ok che hai scritto allee 5,09 non avrai dormito tutta notte per scrivere l'ultima capzata sopra ,ma dai:p
:D vai a lavorare che è meglio al posto di sparare capzate al vento ,sei avvelenato vero? :yes:per scrivere alle 5,09:p povero non ha dormito lui :eekk:
pifferaio del "VATTENE" sono 4 anni che scrivi post con solo " VATTENE" quando ci manifesterai la tua saggezza sconfinata scrivendo qualcosa ?:mmmm:
adesso è arrivato il tuo momento
vattene:yes:
mi piacerebbe sapere che capzo di lavoro può fare uno pappagallo come te:confused:ammesso che tu lo abbia:o
spera che i tombini siamo rimasti aperti:'(:cool:
a mai +
:bye:
 
Sorry

Mi dispiace e mi scuso personalmente con tutti VOI utenti di questo 3d
cercherò di non rispondere mai più alle provocazioni personali
scusate ancora
 
EVERGRANDE : pubblichiamo qui qualsiasi news relativa alla situazione, inoltre pongo quesiti.
-Quanto influenzerà le quotazioni di ALIBABA o delle altre cinesi, il default di Evergrande?
-Da quali fonti vi informate in merito a questa situazione?
Siamo qui per fare gruppo non per avere ragione.
 
Piccolo aggiornamento.
China Vanke è messa male, parole letterali del presidente (fonte: SCMP, ma la notizia compare da più parti).

Le "solite" dei post precedenti sono circa stazionarie, con Evergrande e Fantasia che recuperano frazionalmente, Modern Land e Huarong che perdono più del 50% da gennaio.
Le new entries sono China Vanke e Zhenro Properties Group Ltd, quest'ultima con 5.37 miliardi di cap e 72.40 miliardi di debito (HKD).

NOME - TICKER - CAP (BillionHKD) - DEBT (BillionHKD)
China Evergrande Group - 3333.HK - 23.77 - 575.77
Sinic Holdings - 2103.HK - 1.79 - 29.60
Fantasia Holdings - 1777.HK - 1.85 - 52.95
Modern Land - 1107.HK - 0.43 - 28.75
Kaisa Group - 1638.HK - 6.24 - 125.10
Central China Real Estate - 0832.HK - 2.73 - 29.34
Greenland Hong Kong Holdings - 0337.HK - 4.49 - 25.55
Guangzhou R&F Properties - 2777.HK - 15.50 - 148.54
Shimao Group Holdings Limited - 0813.HK - 25.42 - 164.61
China Huarong Asset Management Co., Ltd. - 2799.HK - 17.44 - 1130.00
China Vanke Co., Ltd. - 2202.HK - 279.55 - 294.72
Zhenro Properties Group Limited - 6158.HK - 5.37 - 72.40

AVVISO: non si può considerare un'analisi comprensiva perché non tiene conto di tutta una serie di dati di bilancio (tra cui cash reserves e valore degli asset) per tutta una serie di motivi (tempo, spazio, difficoltà di stimare la reale consistenza degli asset rispetto ad un book value potenzialmente gonfiato ad es. nel caso di scheletri di grattacieli invendibili).
 
Altro aggiornamento, altre new-entries... ormai sembra che qualsiasi tappeto si alzi, ci sia della polvere sotto.

Disclaimers:
1. ho perso traccia di chi è (eventualmente) controllata/controllante di chi, per cui magari ci sono duplicati
2. il cap di Yahoo Finance (fonte di tutti i dati) è calcolato in ritardo... Zhenro non ha perso il 75% dall'ultimo post... l'aveva già perso l'11 febbraio :D
3. non tengo conto del cash... anche perché non capisco come facciano questi developers ad andare continuamente in default su pagamenti di interessi tutto sommato contenuti di bond con tutta la liquidità che avrebbero se i valori di Yahoo Finance fossero attendibili.

Praticamente tutte quelle che avevo inserito nel post della settimana scorsa sono scese, magari di poco ma sono scese. Sembra un'implosione al rallentatore.
New entries Jingrui, Sunac, Logan e Yango (quotata a Shenzhen).

NOME - TICKER - CAP (BillionHKD) - DEBT (BillionHKD) - VARIATION (last week)
China Evergrande Group - 3333.HK - 21.79 - 575.77 - -8.33%
Sinic Holdings - 2103.HK -1.79 - 29.60 - 0.00%
Fantasia Holdings - 1777.HK - 1.73 - 52.95 - -6.49%
Modern Land - 1107.HK - 0.40 - 28.75 - -6.98%
Kaisa Group - 1638.HK - 5.75 - 125.10 - -7.85%
Central China Real Estate - 0832.HK - 2.52 - 29.34 - -7.69%
Greenland Hong Kong Holdings - 0337.HK - 4.27 - 25.55 - -4.90%
Guangzhou R&F Properties - 2777.HK - 14.67 - 148.54 - -5.35%
Shimao Group Holdings Limited - 0813.HK - 21.74 - 164.61 - -14.48%
China Huarong Asset Management Co., Ltd. - 2799.HK - 17.44 - 1130.00 - 0.00%
China Vanke Co., Ltd. - 2202.HK - 284.13 - 294.72 - 1.64%
Zhenro Properties Group Limited - 6158.HK - 1.37 - 264.40 - -x.xx%
Jingrui Holdings Limited - 1862.HK - 2.72 - 25.43
Logan Group Company Limited - 3380.HK - 21.95 - 85.05
Sunac China Holdings Limited - 1918.HK - 48.60 - 304.18

NOME - TICKER - CAP (BillionCNY) - DEBT (BillionCNY)
Yango Group Co., Ltd - 000671.SZ - 11.26 - 82.87
 
NOME - TICKER - CAP (BillionHKD) - DEBT (BillionHKD) - VARIATION (last update)

China Evergrande Group 3333.HK 21.79 575.77 0.00%
Sinic Holdings 2103.HK 1.79 29.60 0.00%
Fantasia Holdings 1777.HK 1.18 52.95 -31.79%
Modern Land 1107.HK 0.31 28.75 -22.50%
Kaisa Group 1638.HK 5.33 125.10 -7.30%
Central China Real Estate 0832.HK 2.28 22.62 -9.52%
Greenland Hong Kong Holdings 0337.HK 4.83 20.39 13.11%
Guangzhou R&F Properties 2777.HK 10.58 148.54 -27.88%
Shimao Group Holdings Limited 0813.HK 17.15 164.61 -21.11%
China Huarong Asset Management Co., Ltd. 2799.HK 29.69 1090.00 70.24%
China Vanke Co., Ltd. 2202.HK 262.99 294.72 -7.44%
Zhenro Properties Group Limited 6158.HK 2.75 72.40 100.73%
Jingrui Holdings Limited 1862.HK 2.62 25.43 -3.68%
Logan Group Company Limited 3380.HK 12.85 85.05 -41.46%
Sunac China Holdings Limited 1918.HK 26.32 304.18 -45.84%
Country Garden Holdings Company Limited 2007.HK 137.82 324.95 14.72%

Ci sono dei segni + nelle variazioni del cap stavolta... e qualche riduzione del debito... ma sembrano rimbalzi speculativi più che altro.
Ad esempio Greenland ha ricevuto un bailout statale quando a dicembre ha rischiato il default su un bond estero da 500M USD (3.92B HKD).
Huarong ha annunciato un ritorno al profitto nel 2021, ma solo dopo un bailout statale da 6.5B USD (~50.92B HKD) a novembre (e grazie... così riesce anche a me...)
Zhenro ha subito il downgrade del rating long-term da parte di Fitch da C a RD (restricted default) il 30 marzo scorso.

In sintesi, il fatto che la situazione stia deteriorando in maniera più lenta rispetto a qualche mese fa dipende secondo me solo dall'intervento statale per salvare il salvabile.
 
weh nessuna news nel FOL

il CEO e il CFO si sono dimessi
tra sequestri e insolvenza questi stanno senza liquidi
il sistema finanziario della seconda economia mondiale implode
vediamo che si inventano quelli del PCC
 
ho sentito qualcosa tipo... che il governo ha costituito un fondo da 40 miliardi (credo di dollari) per salvare il settore immobiliare; ma non conosco i dettagli
 
ho sentito qualcosa tipo... che il governo ha costituito un fondo da 40 miliardi (credo di dollari) per salvare il settore immobiliare; ma non conosco i dettagli

Ho trovato questo articolo: https://www.milanofinanza.it/news/la-cina-crea-un-mega-fondo-per-salvare-i-gruppi-immobiliari-ecco-come-funzionera-202207250918505228


Il veicolo dovrebbe arrivare a 300 miliardi di yuan (44,4 miliardi di dollari), una cifra notevole, ma forse non sufficiente per evitare il default di Evergrande. Il ruolo della Banca popolare cinese | Cina, gli acquirenti di case in 22 città non vogliono più pagare i mutui. Ecco perché | Asia, borse in rosso, pesano le dimissioni dell'ad e del cfo di Evergrande

La Cina istituirà un fondo immobiliare per aiutare i gruppi del mattone, in diversi casi vicini al fallimento come Evergrande con i suoi oltre 300 miliardi di dollari di debiti, a risolvere una crisi del debito che rischia di mettere in crisi la crescita stessa del Paese. Il real estate incide infatti per il 28% circa del Pil della seconda economia mondiale.
Un fondo immobiliare fino a 300 miliardi di yuan (44,4 miliardi di dollari)

Il fondo dovrebbe avere un potenziale fino a 300 miliardi di yuan (44,4 miliardi di dollari), secondo REDD, fornitore di informazioni finanziarie che lunedì per primo ha riportato i dettagli del veicolo immobiliare, notizia poi confermata da Reuters. Si tratta di una cifra certo importante, ma se si pensa che la sola Evergrande ha debiti circa sette volte più grandi, pare un veicolo per interventi piuttosto mirati e non risolutivi a livello di sistema.

La dimensione del fondo, fra l'altro, sarebbe inizialmente fissata in 80 miliardi di yuan grazie al supporto della China Construction Bank e della People's Bank of China, la Banca popolare cinese. Se il modello funziona, altre banche seguiranno l'esempio con l'obiettivo di aumentare la liquidità da 200 a 300 miliardi di yuan, ha aggiunto la fonte.

Il fondo sarà utilizzato, fra l'altro, per finanziare gli acquisti di progetti incompiuti di case e completarne la costruzione, per poi affittarli a privati come parte della politica del governo per aumentare gli alloggi in affitto.
Come può operare il fondo di salvataggio

Il fondo sosterrebbe oltre una dozzina di promotori immobiliari, tra cui China Evergrande Group, ha riferito REDD, citando fonti a conoscenza dei fatti. La notizia giunge dopo che nel weekend è stato reso noto che il ceo e il cfo di Evergrande si sono dimessi per distrazione di fondi.

Il fondo a sostegno del settore immobiliare si è già assicurato 50 miliardi di yuan da China Construction Bank e un prestito di 30 miliardi di yuan da parte della People's Bank of China, in attesa di essere aumentato tra 200 e 300 miliardi di yuan.

Le autorità di regolamentazione e i governi locali selezionerebbero i gruppi immobiliari idonei per ricevere il supporto dei finanziamenti, mentre il fondo potrebbe essere utilizzato anche per acquistare prodotti finanziari emessi dai gruppi immobiliari o finanziare l'acquisizione dei loro progetti da parte di gruppi statali. Pechino sta valutando nel frattempo una politica nazionale per l'emissione di obbligazioni speciali per la riqualificazione delle aree più a rischio (simili a baraccopoli), scrive REDD.
La crisi del settore immobiliare cinese colpisce la classe media

Le difficoltà del settore immobiliare in Cina, che incide per quasi un terzo del Pil, hanno portato questo mese ad una forte presa di posizione da parte degli acquirenti di case. Gli acquirenti di 35 progetti in 22 città hanno deciso di smettere di pagare mutui a partire dal 12 luglio a causa di ritardi nell'esecuzione dei lavori e del calo nel frattempo dei prezzi degli edifici (in Cina si acquistano le nuove abitazioni su carta). Lo scrivono gli analisti di Citigroup.

Il rifiuto di pagare le rate del mutuo mette in evidenza come la tempesta nel settore immobiliare si stia allargando col tempo a tutto l'ambito del real estate. Molti operatori sono cresciuti velocemente negli ultimi anni facendo uso di un'ampia leva. Questo forte tasso di indebitamento è stato preso di mira dal governo del presidente Xi Jinping. Pechino da diversi mesi impedisce ai gruppi di chiedere denaro in prestito alle banche per futuri progetti su carta se le società sono già fortemente indebitate. La conseguenza è che i progetti in essere rallentano molto o si fermano per mancanza di fondi con conseguenti disagi sociali.

Uno degli effetti è che il settore immobiliare cinese sta colpendo la classe media, minacciando la stabilità sociale e la situazione ora sta diventando critica, scrive Citi, aggiungendo che la rinuncia a pagare gli acconti sulle abitazioni ancora da costruire può innescare una serie di problemi aggiuntivi ai gruppi immobiliari. (riproduzione riservata)
Ultimo aggiornamento: 25/07/2022 09:32
 
Ho trovato questo articolo: https://www.milanofinanza.it/news/la-cina-crea-un-mega-fondo-per-salvare-i-gruppi-immobiliari-ecco-come-funzionera-202207250918505228


Il veicolo dovrebbe arrivare a 300 miliardi di yuan (44,4 miliardi di dollari), una cifra notevole, ma forse non sufficiente per evitare il default di Evergrande. Il ruolo della Banca popolare cinese | Cina, gli acquirenti di case in 22 città non vogliono più pagare i mutui. Ecco perché | Asia, borse in rosso, pesano le dimissioni dell'ad e del cfo di Evergrande

La Cina istituirà un fondo immobiliare per aiutare i gruppi del mattone, in diversi casi vicini al fallimento come Evergrande con i suoi oltre 300 miliardi di dollari di debiti, a risolvere una crisi del debito che rischia di mettere in crisi la crescita stessa del Paese. Il real estate incide infatti per il 28% circa del Pil della seconda economia mondiale.
Un fondo immobiliare fino a 300 miliardi di yuan (44,4 miliardi di dollari)

Il fondo dovrebbe avere un potenziale fino a 300 miliardi di yuan (44,4 miliardi di dollari), secondo REDD, fornitore di informazioni finanziarie che lunedì per primo ha riportato i dettagli del veicolo immobiliare, notizia poi confermata da Reuters. Si tratta di una cifra certo importante, ma se si pensa che la sola Evergrande ha debiti circa sette volte più grandi, pare un veicolo per interventi piuttosto mirati e non risolutivi a livello di sistema.

La dimensione del fondo, fra l'altro, sarebbe inizialmente fissata in 80 miliardi di yuan grazie al supporto della China Construction Bank e della People's Bank of China, la Banca popolare cinese. Se il modello funziona, altre banche seguiranno l'esempio con l'obiettivo di aumentare la liquidità da 200 a 300 miliardi di yuan, ha aggiunto la fonte.

Il fondo sarà utilizzato, fra l'altro, per finanziare gli acquisti di progetti incompiuti di case e completarne la costruzione, per poi affittarli a privati come parte della politica del governo per aumentare gli alloggi in affitto.
Come può operare il fondo di salvataggio

Il fondo sosterrebbe oltre una dozzina di promotori immobiliari, tra cui China Evergrande Group, ha riferito REDD, citando fonti a conoscenza dei fatti. La notizia giunge dopo che nel weekend è stato reso noto che il ceo e il cfo di Evergrande si sono dimessi per distrazione di fondi.

Il fondo a sostegno del settore immobiliare si è già assicurato 50 miliardi di yuan da China Construction Bank e un prestito di 30 miliardi di yuan da parte della People's Bank of China, in attesa di essere aumentato tra 200 e 300 miliardi di yuan.

Le autorità di regolamentazione e i governi locali selezionerebbero i gruppi immobiliari idonei per ricevere il supporto dei finanziamenti, mentre il fondo potrebbe essere utilizzato anche per acquistare prodotti finanziari emessi dai gruppi immobiliari o finanziare l'acquisizione dei loro progetti da parte di gruppi statali. Pechino sta valutando nel frattempo una politica nazionale per l'emissione di obbligazioni speciali per la riqualificazione delle aree più a rischio (simili a baraccopoli), scrive REDD.
La crisi del settore immobiliare cinese colpisce la classe media

Le difficoltà del settore immobiliare in Cina, che incide per quasi un terzo del Pil, hanno portato questo mese ad una forte presa di posizione da parte degli acquirenti di case. Gli acquirenti di 35 progetti in 22 città hanno deciso di smettere di pagare mutui a partire dal 12 luglio a causa di ritardi nell'esecuzione dei lavori e del calo nel frattempo dei prezzi degli edifici (in Cina si acquistano le nuove abitazioni su carta). Lo scrivono gli analisti di Citigroup.

Il rifiuto di pagare le rate del mutuo mette in evidenza come la tempesta nel settore immobiliare si stia allargando col tempo a tutto l'ambito del real estate. Molti operatori sono cresciuti velocemente negli ultimi anni facendo uso di un'ampia leva. Questo forte tasso di indebitamento è stato preso di mira dal governo del presidente Xi Jinping. Pechino da diversi mesi impedisce ai gruppi di chiedere denaro in prestito alle banche per futuri progetti su carta se le società sono già fortemente indebitate. La conseguenza è che i progetti in essere rallentano molto o si fermano per mancanza di fondi con conseguenti disagi sociali.

Uno degli effetti è che il settore immobiliare cinese sta colpendo la classe media, minacciando la stabilità sociale e la situazione ora sta diventando critica, scrive Citi, aggiungendo che la rinuncia a pagare gli acconti sulle abitazioni ancora da costruire può innescare una serie di problemi aggiuntivi ai gruppi immobiliari. (riproduzione riservata)
Ultimo aggiornamento: 25/07/2022 09:32

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