Foglio di calcolo per rendimenti obbligazioni a tasso fisso e StepUp(Btp, Bot e Corporate)

[sasadangelo]

Ovvio che puoi risolvere i calcoli a monte e mettere i valori giusti tralasciando del tutto i min e max.
Capisco pure la volontà di non voler aggiungere complicazioni.
Ho notato questo problema per un BOT Mg24 che avevo comprato in Asta e venduto a Settembre perché mi serviva liquidità per acquisto Auto..
Tuttavia, i calcoli li avevo fatti con un mio foglio personale fatto ad hoc per i BOT dove ho queste commissioni gestite in Acquisto e Vendita. Essendo un foglio molto semplificato che gestisce solo BOT è ovvio che avere quest'ulteriore gestione non aggiunge alcuna complicazione.
Tuttavia, ieri stavo testando il mio foglio in uno scenario e usavo il tuo come controverifica e ho notato questa cosa e volevo segnalartelo.

 

[rodrig11]

ciao fuma, scusami mi ricordi da quale pagina web va a pescare le quotazioni? grazie

 

[fuma57]

ciao fuma, scusami mi ricordi da quale pagina web va a pescare le quotazioni? grazie

ciao,
Titoli di Stato - BTP - Borsa Italiana - Finanza
Titoli di Stato - BOT - Borsa Italiana - Finanza

 

[Calandretta]

Ciao fuma, ho un dubbio sul prezzo di scarico di un BOT. Ho usato il tuo foglio per calcolare il rendimento del BOT con ISIN IT0005566184 da me acquistato direttamente all'emissione e tenuto fino a scadenza.
Il tuo foglio considera come prezzo di scarico per il calcolo del Capital Gain la cifra di 98.03 € (prezzo di emissione) producendo così una minus valenza di 14,9 €. Il prezzo di carico, calcolato dal tuo foglio correttamente, era di 98,13 €.
Directa invece al rimborso ha considerato un prezzo di scarico pari a 100,00 € (prezzo di rimborso) applicando dunque la tassazione sulla plusvalenza. Non riesco a capire quale sia il problema, forse mi sono perso qualche nozione sul prezzo di scarico dei BOT. Grazie se vorrai chiarirmi la questione.

 

[fuma57]

Ciao fuma, ho un dubbio sul prezzo di scarico di un BOT. Ho usato il tuo foglio per calcolare il rendimento del BOT con ISIN IT0005566184 da me acquistato direttamente all'emissione e tenuto fino a scadenza.
Il tuo foglio considera come prezzo di scarico per il calcolo del Capital Gain la cifra di 98.03 € (prezzo di emissione) producendo così una minus valenza di 14,9 €. Il prezzo di carico, calcolato dal tuo foglio correttamente, era di 98,13 €.
Directa invece al rimborso ha considerato un prezzo di scarico pari a 100,00 € (prezzo di rimborso) applicando dunque la tassazione sulla plusvalenza. Non riesco a capire quale sia il problema, forse mi sono perso qualche nozione sul prezzo di scarico dei BOT. Grazie se vorrai chiarirmi la questione.

Ciao,per fare bene i conti dovrei sapere le commissioni pagate (0,1%?)e il nominale acquistato (15.000?), comunque, se li hai acquistati in emissione e li hai tenuti fino a scadenza,le uniche minus che puoi avere sarebbero quelle date dalle commissioni eventualmente pagate,ma non dovresti avere nessuna ritenuta perchè è una minusvalenza, le ritenute le avresti si avessi fatto una plusvalenza e non è il tuo caso.Le tasse 36,94 Euro (cella k27) le hai già pagate in acquisto,per cui alla scadenza deve ricevere tutto il nominale 15.000 euro
Credo proprio che directa abbia fatto un po di confusione,forse te li ha considerati come BTP o ZeroCoupon e non come BOT,prova a sentirli.

 

[Calandretta]

Ciao,per fare bene i conti dovrei sapere le commissioni pagate (0,1%?)e il nominale acquistato (15.000?), comunque, se li hai acquistati in emissione e li hai tenuti fino a scadenza,le uniche minus che puoi avere sarebbero quelle date dalle commissioni eventualmente pagate,ma non dovresti avere nessuna ritenuta perchè è una minusvalenza, le ritenute le avresti si avessi fatto una plusvalenza e non è il tuo caso.Le tasse 36,94 Euro (cella k27) le hai già pagate in acquisto,per cui alla scadenza deve ricevere tutto il nominale 15.000 euro
Credo proprio che directa abbia fatto un po di confusione,forse te li ha considerati come BTP o ZeroCoupon e non come BOT,prova a sentirli.

Grazie per l'aiuto Fuma, l'importo nominale era di 31.000 con 31,00 euro di commissioni pagate. I calcoli presenti nel tuo foglio excel erano precisi al centesimo infatti Directa, dopo averli contattati, ha riconosciuto l'errore e ricalcolato i movimenti fiscali aggiungendo anche le minus generate. Grazie ancora!

 

[giorgio1966]

Grazie per l'aiuto Fuma, l'importo nominale era di 31.000 con 31,00 euro di commissioni pagate. I calcoli presenti nel tuo foglio excel erano precisi al centesimo infatti Directa, dopo averli contattati, ha riconosciuto l'errore e ricalcolato i movimenti fiscali aggiungendo anche le minus generate. Grazie ancora!

Mi sembra che ultimamente Directa stia commettendo spesso degli errori, su cose tra l'altro che dovrebbero essere consolidate da tempo, e non dovute a variazioni recenti del regime fiscale. La cosa comincia a preoccuparmi un po', io mi sono sempre fidato...

 

[mmaatt78]

Ciao a tutti, ho provato a fare un “esperimento” facendo un quesito a gpt4 che di seguito riporto e ancora di seguito trovate la risposta. Chiedo agli esperti di rendimenti con i bot se quanto scrive gpt4 è corretto oppure no? Grazie!

Mio quesito nr.1:

ho comprato sul mercato secondario oggi un bot con scadenza a ottobre tasso lordo 3,75% , tasso netto 3,26%, commissioni broker per transazione 5€, valore di carico 49081,50€ . Quanto sarà il mio rendimento al netto di tasse e commissioni? Oggi è il 10 aprile, il bot scade il 14 ottobre

Risposta di Gpt4 nr.1

Il rendimento netto del BOT, considerando le tasse e le commissioni, sarà dello **1,67%**. Ecco come ho calcolato:

1. Ho determinato il numero di giorni in cui il BOT sarà detenuto, dal 10 aprile al 14 ottobre, che sono **187 giorni**.
2. Ho calcolato l'interesse annuo lordo moltiplicando il valore di carico per il tasso lordo: $$49081,50€ \times 3,75\%$$.
3. Ho poi determinato l'interesse per il periodo di detenzione: $$\text{Interesse annuo} \times \frac{187}{365}$$.
4. Ho calcolato l'interesse netto dopo le tasse sottraendo il **12,50\%** di tasse: $$\text{Interesse per il periodo} \times (1 - 12,50\%)$$.
5. Infine, ho sottratto la commissione del broker di **5€** per ottenere il reddito netto e ho diviso questo valore per il valore di carico per ottenere la resa percentuale netta.

Se hai bisogno di ulteriori calcoli o informazioni, sono qui per aiutarti!

Origine: conversazione con Bing, 10/04/2024
(1) Calcolo Rendimento BOT 3 mesi, 6 mesi e 12 mesi. Calcolo Rendimento BOT 3 mesi, 6 mesi e 12 mesi.
(2) Rendimenti BOT in tempo reale. Rendimenti BOT in tempo reale.
(3) Rendimento BOT come si calcola: esempio pratico. Rendimento BOT come si calcola: esempio pratico.
(4) undefined. WebApp Calcolo Rendimento BOT (colore giallo).
(5) undefined. AvvocatoAndreani.it Risorse Legali - AvvocatoAndreani.it Risorse Legali.

Mia domanda nr.2

quindi quanto euro mi rimangono al netto di commissioni e tasse?

Risposta gpt4 nr.2

Dopo aver calcolato il rendimento netto del BOT, l'importo residuo al netto di commissioni e tasse è di **820,10€**. Ecco il dettaglio del calcolo:

1. Interesse annuo lordo: $$49081,50€ \times 3,75\% = 1840,56€$$
2. Interesse per il periodo di detenzione (187 giorni): $$1840,56€ \times \frac{187}{365} = 945,10€$$
3. Interesse netto dopo le tasse (12,50%): $$945,10€ \times (1 - 12,50\%) = 826,96€$$
4. Reddito netto dopo la commissione del broker (5€): $$826,96€ - 5€ = 821,00

 

[fuma57]

Ciao a tutti, ho provato a fare un “esperimento” facendo un quesito a gpt4 che di seguito riporto e ancora di seguito trovate la risposta. Chiedo agli esperti di rendimenti con i bot se quanto scrive gpt4 è corretto oppure no? Grazie!

Ciao, per fare calcoli precisi mi servirebbe sapere il prezzo secco a cui li hai comprati, perchè non mi tornano i 49.081 di carico che hai indicato ,quello del mio foglio è di circa 49199 euro (cella k29)
Poi i la data di acquisto per legge deve essere 2 giorni lavorativi dopo, quindi 12/4.
Comunque ti allego il foglio con i conteggi relativi all'acquisto di 50.000 euro di nominale al prezzo do oggi pomeriggio alle 16.
Il guadagno netto al lordo del bollo sarebbe di circa 800 euro (cella k7).

 

[mmaatt78]

Ciao, per fare calcoli precisi mi servirebbe sapere il prezzo secco a cui li hai comprati, perchè non mi tornano i 49.081 di carico che hai indicato ,quello del mio foglio è di circa 49199 euro (cella k29)
Poi i la data di acquisto per legge deve essere 2 giorni lavorativi dopo, quindi 12/4.
Comunque ti allego il foglio con i conteggi relativi all'acquisto di 50.000 euro di nominale al prezzo do oggi pomeriggio alle 16.
Il guadagno netto al lordo del bollo sarebbe di circa 800 euro (cella k7).

ciao, il prezzo medio di carico è 98,163 - il valore di carico è 49081,50 Euro - la quantità 50.000
grazie

 

[fuma57]

ciao, il prezzo medio di carico è 98,163 - il valore di carico è 49081,50 Euro - la quantità 50.000
grazie

in allegato il foglio con il tuo prezzo , 49.081,50 è il totale del prezzo secco (98,163x50.0000),
l'importo totale pagato dovrebbe essere 49.208,21,
che comprende l'imposta del 12,5% (121,71 euro ),che per i BOT è pagata in acquisto e 5 euro di commissioni.
Il tuo guadagno netto al lordo del bollo sarà di 791 euro (gpt4 dice 821) con un rendimento annuale netto del 3,20% e totale, per i 185 giorni che lo terrai,del 1,62%
Possiamo dire che gpt ci è andata vicino ma non conosce ancora bene tutti i dettagli dei BOT

 

[rodrig11]

in allegato il foglio con il tuo prezzo , 49.081,50 è il totale del prezzo secco (98,163x50.0000),
l'importo totale pagato dovrebbe essere 49.208,21,
che comprende l'imposta del 12,5% (121,71 euro ),che per i BOT è pagata in acquisto e 5 euro di commissioni.
Il tuo guadagno netto al lordo del bollo sarà di 791 euro (gpt4 dice 821) con un rendimento annuale netto del 3,20% e totale, per i 185 giorni che lo terrai,del 1,62%
Possiamo dire che gpt ci è andata vicino ma non conosce ancora bene tutti i dettagli dei BOT

GPT 0 - FUMA 1

occhio a distinguere la realtà dalle affermazioni di marketing dei produttori

 

[mmaatt78]

in allegato il foglio con il tuo prezzo , 49.081,50 è il totale del prezzo secco (98,163x50.0000),
l'importo totale pagato dovrebbe essere 49.208,21,
che comprende l'imposta del 12,5% (121,71 euro ),che per i BOT è pagata in acquisto e 5 euro di commissioni.
Il tuo guadagno netto al lordo del bollo sarà di 791 euro (gpt4 dice 821) con un rendimento annuale netto del 3,20% e totale, per i 185 giorni che lo terrai,del 1,62%
Possiamo dire che gpt ci è andata vicino ma non conosce ancora bene tutti i dettagli dei BOT

Grazie!!!

 

[dj_lagra]

Grazie!!!

suggerisci a bing di leggere TITOLI DI STATO: THE ULTIMATE FAQ così impara!!!

 

[sasadangelo]

Ciao @fuma57

C'è una cosa che non capisco nel tuo foglio versione 3.3.
Parliamo solo di BTP Cedola fissa ossia F6=2.
Concordi che se F6=2 la Data Fiscale di Emissione (F13) è sempre uguale alla Data di Emissione (F7)?

Dalla formula si evince che F6=2 non è contemplato, quindi F13=F7 sempre (per F6=2).
=IF(F4="";"";IF(F7=0;0;IF(AND(F7<G13;F6=1);G13;F7)))

Se questo è vero la formula del Prezzo Teorico Fiscale di Emissione è strana:
=IF(F8=0;0;IF(AND($F$6=1;F7<G13);$F$8*(1+$F$18)^(YEARFRAC(F13;$F$7;F21));IF(AND(F6=2;F7<G13);F8+(F13-F7)*(F10-F8)/(F9-F7);$F$8)))

concentriamoci sulla parte che riguarda F6=2:
IF(AND(F6=2;F7<G13);F8+(F13-F7)*(F10-F8)/(F9-F7);$F$8)

Convieni che se la Data di Emissione per F6=2 è sempre uguale alla Data Fiscale di Emissione, allora F13-F7=0 sempre? Quindi tutta sta formula sarà sempre uguale a 0:
(F13-F7)*(F10-F8)/(F9-F7)

Quindi, in realtà, questo IF diventerebbe:
IF(AND(F6=2;F7<G13);F8;$F$8)

Quindi l'IF in se non ha senso perché il risultato è sempre F8.
Cosa sbaglio in questo ragionamento?

 

[fuma57]

Ciao @fuma57

C'è una cosa che non capisco nel tuo foglio versione 3.3.
Parliamo solo di BTP Cedola fissa ossia F6=2.
Concordi che se F6=2 la Data Fiscale di Emissione (F13) è sempre uguale alla Data di Emissione (F7)?

Dalla formula si evince che F6=2 non è contemplato, quindi F13=F7 sempre (per F6=2).
=IF(F4="";"";IF(F7=0;0;IF(AND(F7<G13;F6=1);G13;F7)))

Se questo è vero la formula del Prezzo Teorico Fiscale di Emissione è strana:
=IF(F8=0;0;IF(AND($F$6=1;F7<G13);$F$8*(1+$F$18)^(YEARFRAC(F13;$F$7;F21));IF(AND(F6=2;F7<G13);F8+(F13-F7)*(F10-F8)/(F9-F7);$F$8)))

concentriamoci sulla parte che riguarda F6=2:
IF(AND(F6=2;F7<G13);F8+(F13-F7)*(F10-F8)/(F9-F7);$F$8)

Convieni che se la Data di Emissione per F6=2 è sempre uguale alla Data Fiscale di Emissione, allora F13-F7=0 sempre? Quindi tutta sta formula sarà sempre uguale a 0:
(F13-F7)*(F10-F8)/(F9-F7)

Quindi, in realtà, questo IF diventerebbe:
IF(AND(F6=2;F7<G13);F8;$F$8)

Quindi l'IF in se non ha senso perché il risultato è sempre F8.
Cosa sbaglio in questo ragionamento?

Ciao,
ti voglio svelare un segreto , se spulci per bene tutto il file troverai anche altri "IF" inutili ,questo perchè quando ho modificato il file di Maino e anche formule introdotte direttamente da me nelle prime versioni, in alcuni casi ,anche se non serviva, ho preferito lasciarmi la possibilità un domani che cambiano le cose ,di avere già la strada aperta e non dovere aggiungere un nuovo "IF" ,questo perchè non è come in un linguaggio di programmazione, dove l'aggiunta di una nuova condizione è abbastanza facile, in excel come ti sarai accorto invece è un bel casino,soprattutto nel caso di più" if" innestati.
Nel caso che hai citato,questa era la formula originale di Maino che ho preferito non modificare

 

[sasadangelo]

Ok perfetto. A me interessava capire se potevo ignorare quel pezzo di formula.