Fondi H2O Vol. VIII - Il Re é nudo !

[ciro12]

Guarda, quello che mi è stato detto dal mio promotore del Fineco, gli illiquidi sono già stati svalutati al 50% col nav del 28/08, percui da quello che mi ha detto che non so se corrisponde a verità, alla ripresa troverai i fondi sdoppiati ma con l'identico valore che avevano a mercato al 28/08. (Così non sarà perchè nel frattempo la gestione è continuata)
Quindi da come si è spiegato lui, se il mondo si fosse fermato al 28/08 e ripartito al 30/09 (ipotizzando lo sblocco dei fondi H2O), il tuo valore a mercato dovrebbe rimanere inalterato con le stesse perdite o guadagni che registravi al 28/08, solo che quelle sugli illiquidi...resteranno perdite per certo perchè si procederà con la vendita.

Così ho capito....ma anche io sono alla finestra in attesa.

solo quando saranno venduti sapremo la verita'....quindi per un anno o piu' la situazione e' incerta....e se crastes fara' bene quel 30% non contribuisce al recupero delle perdite....ma sara' capitale morto....vincolato per un anno o piu'

 

[consindip]

non vedo commenti al webinar riservato di due giorni fa, io sono arrivato con mezz'ora di ritardo, del resto fondi H2O non ne ho ed ero solo curioso

poi stavo facendo altre due o tre cose mentre ascoltavo quindi potrei aver capito male, di certo ho ascoltato la risposta in merito ai dettagli, credo fosse del contratto evergreen (ma non ne sono sicuro, ero distratto), la risposta è stata che non sarebbe corretto fornirli per tutelare gli interessi dei sottoscrittori

comunque ha detto di star tranquilli, ci ha messo un sacco di altre parole, ma il succo del discorso era quello

 

[Piero Simone]

non vedo commenti al webinar riservato di due giorni fa, io sono arrivato con mezz'ora di ritardo, del resto fondi H2O non ne ho ed ero solo curioso

poi stavo facendo altre due o tre cose mentre ascoltavo quindi potrei aver capito male, di certo ho ascoltato la risposta in merito ai dettagli, credo fosse del contratto evergreen (ma non ne sono sicuro, ero distratto), la risposta è stata che non sarebbe corretto fornirli per tutelare gli interessi dei sottoscrittori

comunque ha detto di star tranquilli, ci ha messo un sacco di altre parole, ma il succo del discorso era quello[/QUOTE

Sei curioso,ma non stai attendo e fai altro e ti distrai...
Dimostra le tue capacità dando qualche indicazione per il futuro ai poveri sottoscrittori di H2O già vessati da ingenti perdite(se sono investiti da un paio di anni,per periodi maggiori sono ancora in notevole guadagno).

 

[Zio Patri]

" If you would like the proceeds from the reimbursement of your side-pocketed fund to be
reinvested, free of charge, in your new mirror fund, we invite you to contact your financial advisor."

Che ne pensate?

 

[aragons]

Adesso si che il re e veramente nudo.

Ho letto tutto il comunicato e la cosa mi fa pensare e che casino verra fuori adesso con la mifid 2.0...... il fondo degli illiquidi da quello che ho capito e un fondo chiuso, dove non potranno accettare richieste di rimborsi (sai che casino rimborsare titoli di cui non si sa il valore certo) e che continuera a generare comunque cedole, fino alla totale vendita di tutto il pacchetto......

Ora da quello che ricordo un investitore retail non puo avere in portafoglio un fondo comune di investimento chiuso, solo gli istituzionali o i professionali, possono accedere a quel tipo di fondi, tipo eltif oppure di private equity...... e certamente a partire da cifre di ingresso da 100 o 250k in su.

Detto questo sono curioso di vedere come le banche ci metteranno la pezza e la quadra per non far scattare allarmi di ogni sorta provocati dalla mifid, a prescindere che un profilo conservativo gia fondi di livello 7 non potrebbe averli ma certo se uno a 1000k e si fa 5k di h2o multibond alla fine la macchina glielo permette, dato che non c'è pericolo di non adeguatezza del portafoglio o alle conoscenze o al profilo di rischio, oltre che di concentrazione, ma con i fondi chiusi e tutta un altra storia...... cosa faranno passare tutti i retail a professionali????

 

[giunaz]

Rispondo alla domanda circa il Bond da mezzo miliardo dell'amico tedesco in scadenza il giorno 11/08/2020.

Purtroppo non è stato ripagato nei termini, al momento è stata chiesta tolleranza di 90gg

Fonte Bloomberg :

Moreover, at least one of the bonds H2O invested in seems to have passed its original maturity date without being repaid. The fund owns about 77% of a 500 million-euro ($590 million) bond issued by Chain Finance, a Windhorst company. That bond was scheduled for repayment on Aug. 11; instead, the maturity date has been extended by 90 days to Nov. 11, according to data compiled by Bloomberg.

Comunque andrà a finire questa brutta storia, imbottire al 30% un fondo ucits con spazzatura tutta riconducibile allo stesso emittente (più che chiacchierato) di fatto è da delinquenti!

H2O’s Investors Will Rue the Natixis Fund’s Illiquid Adventure - Bloomberg

 

[andrea64]

Rispondo alla domanda circa il Bond da mezzo miliardo dell'amico tedesco in scadenza il giorno 11/08/2020.

Purtroppo non è stato ripagato nei termini, al momento è stata chiesta tolleranza di 90gg

Fonte Bloomberg :

Moreover, at least one of the bonds H2O invested in seems to have passed its original maturity date without being repaid. The fund owns about 77% of a 500 million-euro ($590 million) bond issued by Chain Finance, a Windhorst company. That bond was scheduled for repayment on Aug. 11; instead, the maturity date has been extended by 90 days to Nov. 11, according to data compiled by Bloomberg.

Comunque andrà a finire questa brutta storia, imbottire al 30% un fondo ucits con spazzatura tutta riconducibile allo stesso emittente (più che chiacchierato) di fatto è da delinquenti!

H2O’s Investors Will Rue the Natixis Fund’s Illiquid Adventure - Bloomberg

Pessima questa notizia.C'è un limite di tempo oltre la scadenza naturale dell'obbligazione che se non rimborsata fa scattare il default?

 

[maurosio]

é un articolo al condizionale con molti se e molti forse...

 

[bobm]

Pessima questa notizia.C'è un limite di tempo oltre la scadenza naturale dell'obbligazione che se non rimborsata fa scattare il default?

30 gg e' il termine di legge...salvo accordo tra le parti..che pare esserci visto che parlano di 90 gg
certo che se fossi nel tedesco, tirerei molto per le lunghe...la consob francese gli ha fornito un assist
magari i soldi li ha....ma ci vuole e puo' marciare

 

[Riskio+]

Al di là delle future performance, vorrei sapere se avete ancora fiducia in H2O

 

[ciro12]

Al di là delle future performance, vorrei sapere se avete ancora fiducia in H2O

assolutamente no

 

[enr_roma]

Al di là delle future performance, vorrei sapere se avete ancora fiducia in H2O

La fiducia è stata compromessa; per chi di noi ha posizioni sui fondi H2O il consiglio è quello di aspettare almeno fino a fine anno per verificare concretamente come Crates riuscirà a gestire questa fase di transizione nel miglior modo per i suo clienti.
Inutile entrare in ansia leggendo il fiume di commenti (utili ed inutili) di questo forum; al limite guardare ogni tanto solo la stima sul loro sito del NAV (ad oggi osserviamo un recupero del Multibond arrivato a 374.09 EUR). Il tempo solo dirà se la casa H2O riuscirà a superare la tempesta.

 

[Edoardo_91]

Al di là delle future performance, vorrei sapere se avete ancora fiducia in H2O

Io gli dò ancora fiducia, ma rigorosamente corca

 

[DanyBoy]

non vedo commenti al webinar riservato di due giorni fa, io sono arrivato con mezz'ora di ritardo, del resto fondi H2O non ne ho ed ero solo curioso

poi stavo facendo altre due o tre cose mentre ascoltavo quindi potrei aver capito male, di certo ho ascoltato la risposta in merito ai dettagli, credo fosse del contratto evergreen (ma non ne sono sicuro, ero distratto), la risposta è stata che non sarebbe corretto fornirli per tutelare gli interessi dei sottoscrittori

comunque ha detto di star tranquilli, ci ha messo un sacco di altre parole, ma il succo del discorso era quello[/QUOTE

Sei curioso,ma non stai attendo e fai altro e ti distrai...
Dimostra le tue capacità dando qualche indicazione per il futuro ai poveri sottoscrittori di H2O già vessati da ingenti perdite(se sono investiti da un paio di anni,per periodi maggiori sono ancora in notevole guadagno).

Non credo sia compito dell'utente riparare ai disastri di questo "fondo"
Mi aspetto che la MIFID2 faccia saltare qualche testa dopo questo scempio,è stato come confezionare una paccottiglia piena di immondizia (parti illiquide) e per giunta esplosiva(utilizzo di leve ciclopiche).Senza parlare della quantificazione errata del rischio,i retails hanno praticamente investito in un hedge fund
Spero fiocchino cause come la neve e che finalmente le persone valutino l'utilizzo dei fondi attivi solo dopo aver accertato una comprovata extra-performance temporale rispetto al benchmark(l'ETF).

 

[ilbarone66]

 

[fundtrader]

La fiducia è stata compromessa; per chi di noi ha posizioni sui fondi H2O il consiglio è quello di aspettare almeno fino a fine anno per verificare concretamente come Crates riuscirà a gestire questa fase di transizione nel miglior modo per i suo clienti.
Inutile entrare in ansia leggendo il fiume di commenti (utili ed inutili) di questo forum; al limite guardare ogni tanto solo la stima sul loro sito del NAV (ad oggi osserviamo un recupero del Multibond arrivato a 374.09 EUR). Il tempo solo dirà se la casa H2O riuscirà a superare la tempesta.

Tutti i pareri espressi su questo forum sono utili, anche quando sembrano inutili (anzi, forse soprattutto in questo caso).

 

[maurosio]

La fiducia è stata compromessa; per chi di noi ha posizioni sui fondi H2O il consiglio è quello di aspettare almeno fino a fine anno per verificare concretamente come Crates riuscirà a gestire questa fase di transizione nel miglior modo per i suo clienti.
Inutile entrare in ansia leggendo il fiume di commenti (utili ed inutili) di questo forum; al limite guardare ogni tanto solo la stima sul loro sito del NAV (ad oggi osserviamo un recupero del Multibond arrivato a 374.09 EUR). Il tempo solo dirà se la casa H2O riuscirà a superare la tempesta.

concordo

Vedi l'allegato 2713208

non si legge nulla...o quasi

 

[Piero Simone]

Non credo sia compito dell'utente riparare ai disastri di questo "fondo"
Mi aspetto che la MIFID2 faccia saltare qualche testa dopo questo scempio,è stato come confezionare una paccottiglia piena di immondizia (parti illiquide) e per giunta esplosiva(utilizzo di leve ciclopiche).Senza parlare della quantificazione errata del rischio,i retails hanno praticamente investito in un hedge fund
Spero fiocchino cause come la neve e che finalmente le persone valutino l'utilizzo dei fondi attivi solo dopo aver accertato una comprovata extra-performance temporale rispetto al benchmark(l'ETF).

Non sarà compito suo,come non è compito tuo fare il suo avvocato.
Comunque dato che si promuove ed é ferrato ed esperto qualche imput sul futuro potrebbe darlo,non su cosa ha consigliato,ma sul domani.
Peccato che Stargate si è defilato,ma lui è tanti altri ad oggi vantano ancora posizioni in netto guadagno.
Certo che se va tutto a gambe all'aria é un altro discorso.
Sono hedge fund per poveri ,i rendimenti passati ne sono la prova,ma quando tutto andava bene nessuno si faceva domande,e il fatto che fossero in una categoria sbagliata ,con altre irregolarità formali,contano nulla ,Multibonds a 10 anni era il fondo più performante,ovvio non potesse fare quei risultati con strumenti convenzionali.
Ho rischiato e in un anno sono passato da avere una Stelvio gratis,a pagarla senza averla,colpa mia,era abbastanza evidente che poteva succedere.
La mia é stata una scelta solo mia,diverso se uno è stato indotto da un cf che magari gli ha detto che essendo obbligazionari erano fondi sicuri.

 

[maurosio]

Non sarà compito suo,come non è compito tuo fare il suo avvocato.
Comunque dato che si promuove ed é ferrato ed esperto qualche imput sul futuro potrebbe darlo,non su cosa ha consigliato,ma sul domani.
Peccato che Stargate si è defilato,ma lui è tanti altri ad oggi vantano ancora posizioni in netto guadagno.
Certo che se va tutto a gambe all'aria é un altro discorso.
Sono hedge fund per poveri ,i rendimenti passati ne sono la prova,ma quando tutto andava bene nessuno si faceva domande,e il fatto che fossero in una categoria sbagliata ,con altre irregolarità formali,contano nulla ,Multibonds a 10 anni era il fondo più performante,ovvio non potesse fare quei risultati con strumenti convenzionali.
Ho rischiato e in un anno sono passato da avere una Stelvio gratis,a pagarla senza averla,colpa mia,era abbastanza evidente che poteva succedere.
La mia é stata una scelta solo mia,diverso se uno è stato indotto da un cf che magari gli ha detto che essendo obbligazionari erano fondi sicuri.

quando a marzo/aprile parli con un Personal Financial Advisor e ti dice: "ho assistito proprio ieri alla Conference Call con H2O - se non ricordo male c'era anche Crates - e, fidati, per me il multibonds a fine anno avrà un rendimento stellare...

 

[consindip]

non vedo commenti al webinar riservato di due giorni fa, io sono arrivato con mezz'ora di ritardo, del resto fondi H2O non ne ho ed ero solo curioso

poi stavo facendo altre due o tre cose mentre ascoltavo quindi potrei aver capito male, di certo ho ascoltato la risposta in merito ai dettagli, credo fosse del contratto evergreen (ma non ne sono sicuro, ero distratto), la risposta è stata che non sarebbe corretto fornirli per tutelare gli interessi dei sottoscrittori

comunque ha detto di star tranquilli, ci ha messo un sacco di altre parole, ma il succo del discorso era quello[/QUOTE

Sei curioso,ma non stai attendo e fai altro e ti distrai...
Dimostra le tue capacità dando qualche indicazione per il futuro ai poveri sottoscrittori di H2O già vessati da ingenti perdite(se sono investiti da un paio di anni,per periodi maggiori sono ancora in notevole guadagno).

L'unica cosa che posso consigliare è di acquistare strumenti in cui si sia in grado di comprendere bene almeno il 95% del loro funzionamento, che significa anche essere in grado di spiegarlo ad un amico o conoscente in modo da far capire bene di cosa si tratta.

Per i fondi H2O non sono mai stato capace di farlo prima, vista la loro complessità, quindi non so fornire nessuna indicazione pratica oggi visto che le cose si sono complicate.