Fondi Immobiliari Chiusi 64° Si chiude la stagione delle OPA

Stato
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.. le due caserme valutate 3,3 mil cadauna, Levate rivalutato oltre il 10% a 13,62 mil eu... come dice Aiolos fondo che rimarra' aperto per la caparra ... chissa' se si incasserà...

la sfiga per quegli incapaci della vegagest sta nell'ottima qualità delle due caserme. Fosse stato per loro, pur di liberarsene in fretta le avrebbero anche regalate al primo passante. Putroppo per loro le caserme generano rispettivamente quasi 300.000 e 250.000 di reddito annuo. Sicuro. (paga il ministero dell'interno). Ora anche a vendere una caserma a 3milioni...facendo due calcoli il nuovo acquirente avrebbe un ritorno sicuro del 10 % annuo, pressoché senza alcun rischio.

Avessi avuto 3 milioni l'avrei comprata io ad occhi chiusi.
 
Sì. I rimborsi non vanno tassati, i proventi sì.
Tuttavia, credo che quando l'entità globale dei rimborsi supera il pmc vi sia da considerare un guadagno tassabile.
Mi pare poi che questo guadagno possa compensare minus sino al rimborso finale: pertanto se le SGR fossero client friendly dovrebbero rimborsare tutto meno un euro, da tenere per l'ultimo giorno.

OK, sui dettagli scherzo un po', ma il casino esiste davvero. Qui c'è chi risponderà con piena cognizione di causa, io sono solo l'uomo delle pulizie.

Innanzitutto grazie per la risposta

Non sono molto pratico pero' se capisco correttamente tu in sostanza dici: se emerge una plusvalenza/capital gain da apprezzamento del titolo (anche se solo riferito a un rimborso parziale) questo va tassato. E questo ok

Pero' prendendo a riferimento l'ultimo rimborso (200 euro a quota) mi e' stato applicato il 26%. Mica potevo averlo in carico a 0 no?

Seconda cosa: la plusvalenza di cui in oggetto mi sembrerebbe piu' una plusvalenza in conto capitale (= reddito diverso e quindi compensabile con minus precedenti) che non un dividendo (ossia un reddito di capitale). O sbaglio?
Chiedo questa cosa perche' mi e' stato fatto pagare il 26% nonostante ci fossero (e ci siano ancora) delle minus precedenti accantonate
 
Innanzitutto grazie per la risposta

Non sono molto pratico pero' se capisco correttamente tu in sostanza dici: se emerge una plusvalenza/capital gain da apprezzamento del titolo (anche se solo riferito a un rimborso parziale) questo va tassato. E questo ok

Pero' prendendo a riferimento l'ultimo rimborso (200 euro a quota) mi e' stato applicato il 26%. Mica potevo averlo in carico a 0 no?

Seconda cosa: la plusvalenza di cui in oggetto mi sembrerebbe piu' una plusvalenza in conto capitale (= reddito diverso e quindi compensabile con minus precedenti) che non un dividendo (ossia un reddito di capitale). O sbaglio?
Chiedo questa cosa perche' mi e' stato fatto pagare il 26% nonostante ci fossero (e ci siano ancora) delle minus precedenti accantonate

HO CORRETTO

Trattandosi di Investietico, ti hanno tassato perché, probabilmente il rimborso era stato già completato. La discussione sull'argomento la trovi se vai alla pag. 1 di questo stesso 3d. A me la banca ha compensato con minus. Ma ho comunque venduto tutto poi perché il rimborso finale , con eventuale relativo guadagno, non è compensabile con minus.
Però controlla nella discussione.
 
Ultima modifica di un moderatore:
Amundi Europa

Ha staccato 35,5, sapete se sono rimborsi o dividendi ?
 
Ha staccato 35,5, sapete se sono rimborsi o dividendi ?


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Rimborsi Proventi
3/2004

66,00
8/2004

27,50
3/2005

33,50
8/2005

9,75
3/2006

50,00
8/2006

18,50
3/2007

98,00
9/2007

58,50
3/2008

40,90
9/2008

53,00
3/2009

46,24
3/2010

20,00
8/2010

20,00
3/2011

30,00
8/2011

30,00
3/2012

32,50
8/2012

35,00
3/2013

37,50
8/2013

50,00
3/2014

50,00
8/2014

50,00
3/2015

15,00
8/2015


3/2016
59,00

8/2016
59,00

3/2017
35,50
 
Innanzitutto grazie per la risposta

Non sono molto pratico pero' se capisco correttamente tu in sostanza dici: se emerge una plusvalenza/capital gain da apprezzamento del titolo (anche se solo riferito a un rimborso parziale) questo va tassato. E questo ok

Pero' prendendo a riferimento l'ultimo rimborso (200 euro a quota) mi e' stato applicato il 26%. Mica potevo averlo in carico a 0 no?

Seconda cosa: la plusvalenza di cui in oggetto mi sembrerebbe piu' una plusvalenza in conto capitale (= reddito diverso e quindi compensabile con minus precedenti) che non un dividendo (ossia un reddito di capitale). O sbaglio?
Chiedo questa cosa perche' mi e' stato fatto pagare il 26% nonostante ci fossero (e ci siano ancora) delle minus precedenti accantonate

Potevi averlo a zero dopo il precedente rimborso.

A parte questo, quando il rimborso va oltre il prezzo di carico alcune banche lo portano in negativo rinviando la tassazione al momento della vendita o del rimborso finale. Questa interpretazione è quella più in linea con la normativa che prevede la tassazione solo in tre casi: quando si distribuiscono proventi, quando il fondo viene liquidato e quando si vendono le quote.

Altre banche portano il prezzo di carico a zero e dalla differenza fanno emergere immediatamente una plusvalenza che viene compensata o tassata a seconda della propria posizione.

IWBank si distingue come al suo solito, probabilmente fa confusione tra rimborso parziale di capitale e rimborso finale (che in realtà sono due cose molto diverse) e quindi lo considera reddito di capitale :rolleyes:
 
Rimborso Polis

Ho notato che la Fineco aggiorna il PMC in occasione dei rimborsi mentre Webak mi ha detto che non lo fanno in quanto inutile.
Chi ha ragione ?
 
Ho notato che la Fineco aggiorna il PMC in occasione dei rimborsi mentre Webank mi ha detto che non lo fanno in quanto inutile.
Chi ha ragione ?
Direi Fineco, ma probabilmente Webank lo aggiorna di fatto quando vendi, e quindi le tasse le paghi alla stessa maniera (solo, non vedi prima il reale prezzo di carico).
Almeno, immagino.
 
Ho notato che la Fineco aggiorna il PMC in occasione dei rimborsi mentre Webak mi ha detto che non lo fanno in quanto inutile.
Chi ha ragione ?

Webank non visualizza il prezzo fiscale ma lascia quello di acquisto.
Se però entri nel sito e guardi il deposito titoli, accanto ad ogni titolo c'è un menu. Lì è visibile e viene aggiornato dopo ogni rimborso
 
Già che ci siamo, sapete come si comporta Webank quando a seguito di un rimborso il prezzo di carico andrebbe sotto zero?
1) Manda il prezzo di carico sotto zero, e al momento non fa pagare nulla;
2) Manda il prezzo di carico a zero, e considera la differenza come plusvalenza, compensandola con eventuali minusvalenze precedenti e tassando subito solo la differenza;
3) Manda il prezzo di carico a zero, e equipara la differenza a liquidazione, tassando subito integralmente la differenza senza compensarla con eventuali minusvalenze pregresse.
 
so come si comporta BPM, dovrebbe essere la stessa cosa:
scelta 1
 
ginogost ha scritto:
HO CORRETTO

Trattandosi di Investietico, ti hanno tassato perché, probabilmente il rimborso era stato già completato. La discussione sull'argomento la trovi se vai alla pag. 1 di questo stesso 3d. A me la banca ha compensato con minus. Ma ho comunque venduto tutto poi perché il rimborso finale , con eventuale relativo guadagno, non è compensabile con minus.
Però controlla nella discussione.

Potevi averlo a zero dopo il precedente rimborso.

A parte questo, quando il rimborso va oltre il prezzo di carico alcune banche lo portano in negativo rinviando la tassazione al momento della vendita o del rimborso finale. Questa interpretazione è quella più in linea con la normativa che prevede la tassazione solo in tre casi: quando si distribuiscono proventi, quando il fondo viene liquidato e quando si vendono le quote.

Altre banche portano il prezzo di carico a zero e dalla differenza fanno emergere immediatamente una plusvalenza che viene compensata o tassata a seconda della propria posizione.

IWBank si distingue come al suo solito, probabilmente fa confusione tra rimborso parziale di capitale e rimborso finale (che in realtà sono due cose molto diverse) e quindi lo considera reddito di capitale :rolleyes:

Ho provato ad andare a leggermi le prime pagine del thread dove si parla di fiscalità, ma ho capito davvero poco ;(

Vediamo se ho capito qualcosa o proprio niente:

1) E' corretto dire che se uno vende sul mercato PRIMA di qualsiasi distribuzione di provento/rimborso di capitale o prima della liquidazione finale l'eventuale plusvalenza generata é SEMPRE un reddito diverso e quindi compensabile con minus precedenti?

2) Ringrazio Aiolos per l'analisi su quello che potrebbe essere successo (ossia sulla modalità con cui Iw Bank potrebbe aver gestito il tutto). Provo a postare qui sotto i dati salienti della mia operatività su Investietico così magari mi aiutate a capirci qualcosa in più:
- Acquisto: 19 agosto 2013 - € 1.446
- 3/2014: Stacco provento € 135. Non riesco a trovare la scrittura contabile, ma essendo un provento assumerei che sia stato sottoposto a tassazione
- 4/2015: Rimborso € 345. Qui non vedo effettivamente alcuna imposta applicata
- 3/2016: Rimborso € 280. Anche qui non vedo effettivamente alcuna imposta applicata
- 9/2016: Rimborso € 1.500. Applicazione di un'imposta pari all'11.4% (pagata secca e non compensata con precedenti minus, quindi evidentemente considerata un reddito da capitale)
- 2/2017: Rimborso € 200. Applicata imposta del 26% (anche qui pagata secca e non compensata con precedenti minus, quindi evidentemente considerata un reddito da capitale)

Rifacendo i calcoli penso adesso di aver capito che IW Bank ha applicato correttamente l'11.4% di imposta sui 1.500 perché ha fatto il seguente ragionamento: € 345 + € 280 + € 1.500 - € 1.446 = 2.125 - 1446 = 679 (plusvalenza da tassare) * 0.26 = c. 11.5%

A questo punto, e qui mi ricollego al punto 1, deduco che se voglio poter utilizzare il poco che ancora residua in Investietico per compensare precedenti minus sono obbligato a venderlo sul mercato, corretto?

Ultima domanda (chiedo scuasa ad Aiolos se me lo ha già scritto nel messaggio che quoto sopra, ma non sono sicuro di aver capito): ho qualche titolo per chiedere ad IW di rettificare le imposte applicate fino ad ora (nel senso che se le avesse trattate come redditi diversi io le avrei potute compensare con precedentri minus invece di pagarle secche) o no?

Grazie ancora per la pazienza
 
Stacco capitale securfondo da 660 euro
 
Ho provato ad andare a leggermi le prime pagine del thread dove si parla di fiscalità, ma ho capito davvero poco ;(

Vediamo se ho capito qualcosa o proprio niente:

1) E' corretto dire che se uno vende sul mercato PRIMA di qualsiasi distribuzione di provento/rimborso di capitale o prima della liquidazione finale l'eventuale plusvalenza generata é SEMPRE un reddito diverso e quindi compensabile con minus precedenti?

2) Ringrazio Aiolos per l'analisi su quello che potrebbe essere successo (ossia sulla modalità con cui Iw Bank potrebbe aver gestito il tutto). Provo a postare qui sotto i dati salienti della mia operatività su Investietico così magari mi aiutate a capirci qualcosa in più:
- Acquisto: 19 agosto 2013 - € 1.446
- 3/2014: Stacco provento € 135. Non riesco a trovare la scrittura contabile, ma essendo un provento assumerei che sia stato sottoposto a tassazione
- 4/2015: Rimborso € 345. Qui non vedo effettivamente alcuna imposta applicata
- 3/2016: Rimborso € 280. Anche qui non vedo effettivamente alcuna imposta applicata
- 9/2016: Rimborso € 1.500. Applicazione di un'imposta pari all'11.4% (pagata secca e non compensata con precedenti minus, quindi evidentemente considerata un reddito da capitale)
- 2/2017: Rimborso € 200. Applicata imposta del 26% (anche qui pagata secca e non compensata con precedenti minus, quindi evidentemente considerata un reddito da capitale)

Rifacendo i calcoli penso adesso di aver capito che IW Bank ha applicato correttamente l'11.4% di imposta sui 1.500 perché ha fatto il seguente ragionamento: € 345 + € 280 + € 1.500 - € 1.446 = 2.125 - 1446 = 679 (plusvalenza da tassare) * 0.26 = c. 11.5%

A questo punto, e qui mi ricollego al punto 1, deduco che se voglio poter utilizzare il poco che ancora residua in Investietico per compensare precedenti minus sono obbligato a venderlo sul mercato, corretto?

Ultima domanda (chiedo scuasa ad Aiolos se me lo ha già scritto nel messaggio che quoto sopra, ma non sono sicuro di aver capito): ho qualche titolo per chiedere ad IW di rettificare le imposte applicate fino ad ora (nel senso che se le avesse trattate come redditi diversi io le avrei potute compensare con precedentri minus invece di pagarle secche) o no?

Grazie ancora per la pazienza

Aver ragione con la banca o spostare a spalla la muraglia cinese è la stessa cosa.
Comunque, se la banca considera che hai già utilizzato tutto il rimborso, c'è una incongruenza nel tutto. Se vendi ora è tutto guadagno: se continua con la linea di prima te lo tassa al 26% senza compensare, mentre il guadagno da vendita dovrebbe essere compensabile con minus.
Cioè, quando rimborsano lo considerano come rimborso finale una volta superato il pmc. Se lo vendi, invece, dovrebbe compensare minus.
Tu faglielo notare, non costa nulla, soprattutto se saprai restare calmo di fronte al sorrisetto dell'impiegato.

Poi si chiedono come mai ci sia questa crisi di fiducia nelle banche. Pensa che ce n'è una che non usa il rimborso per abbassare il pmc. :D
 
.. pure VIG con 855,75 eu e IRS con 400 eu
Questo rimborso è dato dalla vendita di S. Giuliano ?

Cosa rimane in pancia al fondo, solo Roma Oceano Indiano ?
Visto che la scadenza è nel 2019 si possono già tirare un pò di somme, la quota attuale di 850€ è coperta dal valore di questo edificio?

Sono circa 15.000 mq ma non so quante sono le quote del fondo.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
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