Fondi Immobiliari Chiusi 64° Si chiude la stagione delle OPA

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certo, che l'andamento di Opportunità Italia è una vera cacca, eppure Torre non è la più ladra delle SGR

Hanno ancora una quarantina di milioni di euro da spendere più sta maledetta leva finanziaria da poter utilizzare, ma il prezzo scende sempre, siamo sotto il 50% del nav senza debiti e parte di cash

Evidentemente questo forum (nel suo piccolo) influenza in parte il mercato:dopo questo post +4% su discreti volumi,,in mancanza di news.
Concordo che ai prezzi attuali O.I.,considerando alcune variabili,può essere preso in considerazione,in ottica di medio lungo termine
 
Scadenza 2022 + eventuali 2 di grazia...
Ancora da completare gli investimenti...
Nel breve/medio non è interessante, ragionare sul lungo purtroppo coi fondi immobiliari non ha funzionato
 
Scadenza 2022 + eventuali 2 di grazia...
Ancora da completare gli investimenti...
Nel breve/medio non è interessante, ragionare sul lungo purtroppo coi fondi immobiliari non ha funzionato

Dipende....da tante variabili.....Certo che i fondi opati l'anno scorso non erano proprio quelli a breve scadenza...o mi sbaglio??
 
Evidentemente questo forum (nel suo piccolo) influenza in parte il mercato:dopo questo post +4% su discreti volumi,,in mancanza di news.
Concordo che ai prezzi attuali O.I.,considerando alcune variabili,può essere preso in considerazione,in ottica di medio lungo termine

io non credo, sono i soliti cotoloni del book, che rastrellano la lettera anche con + 4-6% dall'ultimo prezzo...non c'è criptorchidismo che tenga, coi cotoloni del book...(" è un affare", "io sono più furbo degli altri", etc)

" ottica di medio lungo termine" coi QF?? allora tu, che sei iscritto da un mese al fol, non hai mai letto gli innumerevoli 3d sui qf aperti anni fa...secondo me molto istruttivi, almeno col facile senno del poi, sul mondo dei qf...istruttivi soprattutto su come NON comportarsi...

come è già stato detto, un qf che scade nel 2024, e che ancora non ha completato il portafoglio, è, quanto meno, ingiudicabile...io ragiono diversamente dalla maggioranza del fol, per me in sette anni c'è la certezza MATEMATICA che si incapperà in un'altra "crisi", e solo allora, se e quando ci sarà, valuterò se entrare o meno....

( io vendetti quasi tutti i miei qf nel 2008 - deriso da quasi tutti i forumisti, avevo allora un altro nick -, e ho ricostituito un ampio portafoglio di qf solo nel periodo 2013-2015, quando ritenevo le quotazioni stracciate...che poi le presunte quotazioni stracciate si siano rivelate ulteriormente stracciabilissime, è un altro paio di maniche...:rolleyes:...però ho avuto un approccio molto difensivo, e sempre cauto e prudente, comunque e in ogni caso....che ha fortemente limitato le perdite, e con buon boost sui guadagni...)

io sostanzialmente aspetto le scadenze: mai e poi mai mi sognerei di ricostituire una forte posizione sui qf SE NON nel corso di una futura "crisi"...
che il mio approccio sia giusto o sbagliato, lo vedremo solo nei prossimi anni...
 
QF Polis

Oggi anche su questo: un compratore deciso con quantità palese.

anche su securfondo, le cui quotazioni sono per me misteriose ( basta citare il nome della sgr, Investire, e hai "detto tutto" )...

anche altri qf hanno quotazioni non ben decifrabili, per esempio VIG e investietico, molto alte, e, per la ragione opposta, europa immobiliare, molto basse...
su beta il mercato sta dando pessimi segnali ( ma il book è troppo illiquido per essere significativo), mentre per me ASSOLUTAMENTE INCOMPRENSIBILE è il motivo per cui la gente abbia aspettato addirittura il comunicato della sgr ( o anche l'indiscrezione della Dezza), per (ri-)comprare delta ( ri= almeno riprendere le quote date in opa): davvero non riuscirò mai a capire questo approccio ai mercati finanziari, quanto meno irrazionale ( = alto rischio e basso guadagno...sulle news non si compra, si vende...)...:mmmm:
 
io non credo, sono i soliti cotoloni del book, che rastrellano la lettera anche con + 4-6% dall'ultimo prezzo...non c'è criptorchidismo che tenga, coi cotoloni del book...(" è un affare", "io sono più furbo degli altri", etc)

" ottica di medio lungo termine" coi QF?? allora tu, che sei iscritto da un mese al fol, non hai mai letto gli innumerevoli 3d sui qf aperti anni fa...secondo me molto istruttivi, almeno col facile senno del poi, sul mondo dei qf...istruttivi soprattutto su come NON comportarsi...

come è già stato detto, un qf che scade nel 2024, e che ancora non ha completato il portafoglio, è, quanto meno, ingiudicabile...io ragiono diversamente dalla maggioranza del fol, per me in sette anni c'è la certezza MATEMATICA che si incapperà in un'altra "crisi", e solo allora, se e quando ci sarà, valuterò se entrare o meno....

( io vendetti quasi tutti i miei qf nel 2008 - deriso da quasi tutti i forumisti, avevo allora un altro nick -, e ho ricostituito un ampio portafoglio di qf solo nel periodo 2013-2015, quando ritenevo le quotazioni stracciate...che poi le presunte quotazioni stracciate si siano rivelate ulteriormente stracciabilissime, è un altro paio di maniche...:rolleyes:...però ho avuto un approccio molto difensivo, e sempre cauto e prudente, comunque e in ogni caso....che ha fortemente limitato le perdite, e con buon boost sui guadagni...)

io sostanzialmente aspetto le scadenze: mai e poi mai mi sognerei di ricostituire una forte posizione sui qf SE NON nel corso di una futura "crisi"...
che il mio approccio sia giusto o sbagliato, lo vedremo solo nei prossimi anni...

Bisogna vedere cosa intendi per "CRISI": se ti riferisci ai mercati azionari,allora sottoscrivo in pieno,entrare sull' equity a questi livelli é da masochisti; se invece parliamo di market immobiliare italiano, allora siamo oggi nel pieno della crisi (almeno in termini di quotazioni), lontani anni luce dai picchi della bolla immob. di inizio secolo.
Poi,il mondo dei qfi,con i loro bravissimi validissimi e onestissimi gestori,sappiamo che fa storia a sé!
Fatte queste premesse e considerando che, ovviamente, non esistono sicurezze nel mondo della finanza,forse,a determinate quotazioni,qualcosa da prendere c'e ancora, tra la ventina di fondi ancora quotati. Io azzardo 2 nomi,per tutta una serie di motivazioni che ometto di citare per non annoiare e non essere troppo prolisso: Amundi Ita e Opportunità Ita.(Ovviamente a queste quotazioni e fidando sul fatto che il comportamento dei loro gestori non sia criminale come quello di altri)
P.S. Credo che O.I. dal 2018 sarà in grado di staccare dividendi,il concetto che le entrate sono pari alle uscite é contingente e non replicabile per gli anni successivi,con entrata a pieno regime.Se poi anche loro (TORRE)decideranno di giocare sporco lo vedremo...Lo yeld medio del 5,5% é relativamente basso,ma lo é per chi ha acquistato a prezzo di sottoscrizione,non per chi acquista col 55% di sconto a 1140.
Poi,ognuno si faccia i propri conti e tragga le conclusioni in rapporto a leva e rischio/rendinento.
 
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Bisogna vedere cosa intendi per "CRISI": se ti riferisci ai mercati azionari,allora sottoscrivo in pieno,entrare sull' equity a questi livelli é da masochisti; se invece parliamo di market immobiliare italiano, allora siamo oggi nel pieno della crisi (almeno in termini di quotazioni), lontani anni luce dai picchi della bolla immob. di inizio secolo.
Poi,il mondo dei qfi,con i loro bravissimi validissimi e onestissimi gestori,sappiamo che fa storia a sé!
Fatte queste premesse e considerando che, ovviamente, non esistono sicurezze nel mondo della finanza,forse,a determinate quotazioni,qualcosa da prendere c'e ancora, tra la ventina di fondi ancora quotati. Io azzardo 2 nomi,per tutta una serie di motivazioni che ometto di citare per non annoiare e non essere troppo prolisso: Amundi Ita e Opportunità Ita.(Ovviamente a queste quotazioni e fidando sul fatto che il comportamento dei loro gestori non sia criminale come quello di altri)
P.S. Credo che O.I. dal 2018 sarà in grado di staccare dividendi,il concetto che le entrate sono pari alle uscite é contingente e non replicabile per gli anni successivi,con entrata a pieno regime.Se poi anche loro (TORRE)decideranno di giocare sporco lo vedremo...Lo yeld medio del 5,5% é relativamente basso,ma lo é per chi ha acquistato a prezzo di sottoscrizione,non per chi acquista col 55% di sconto a 1140.
Poi,ognuno si faccia i propri conti e tragga le conclusioni in rapporto a leva e rischio/rendinento.





essere lunghi sui mercati azionari adesso non è da "masochisti", è da gente completamente sconnessa dalla realtà: l'eventuale upside è così incomparabile con le disastrose perdite potenziali a cui a breve si può andare incontro, che nessuna giustificazione razionale può essere accampata...persino i risk parity fund sono esposti per quasi il 50% alle azioni, una cosa che non ha precedenti da che esistono...la breadth del mercato americano supera quella del 1999-2000...

classicamente il mercato immobiliare italiano presentava una discreta decorrelazione col mercato azionario, ma i qf da molti anni ormai seguono i mercati azionari... i NPL ipotecari sono una fonte inesauribile di "affari" per le mani grosse estere, che comprano lì, a parte qualche opportunista che saccheggia quando capita ( la galleria commerciale di Andria venduta da IRS col 14-15% di exit yield ! dov'era OI? )...l'ingenua illusione che il futuro porti sempre "magnifiche sorti e progressive", si scontra per es col giappone, dove una reale ripresa immobliare non esiste da 20 anni...
la Cina sta esplodendo nelle sue contraddizioni, e credo sarà lì il detonatore della prossima "crisi"...

io dai qf sto solo aspettando fine anno per uscirne al 90% ( mi resteranno quelle alfa non cedute in opa, e ATL1, su cui confidavo ingenuamente in una dismissione al 2016, come da regolamento( io alle regole ci credo), altrimenti nel 2012-2013 non le avrei nemmeno comprate...e ne avevo comprate tantissime, pur alleggerite poi in opa!): quindi faccio esattamente come feci nel 2008, dove me ne andai dai qf fra gli sberleffi dei forumisti ( "questo se ne va quando invece è adesso il momento di comprare!" ) e sempre sperando ( il rischio è enorme, credo sottovalutato dai forumisti) che da qui a dicembre non scoppi il pandemonio di volatilità, che potrebbe segare le gambe anche ai fondi in chiusura...beta mi preoccupa molto ...

finito l'anno, noi ci rivedremo se, e quando, ci sarà una futura "crisi"...e SOLTANTO allora....

può anche essere che io sia in torto marcio, e l'anno prossimo i qf raddoppieranno o triplicheranno tutti.. anche obelisco e risparmio 1 energia...
auguri a tutti OK!


PS date un occhio al grafico allegato...
 

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io dai qf sto solo aspettando fine anno per uscirne al 90% ( mi resteranno quelle alfa non cedute in opa, e ATL1, su cui confidavo ingenuamente in una dismissione al 2016, come da regolamento( io alle regole ci credo), altrimenti nel 2012-2013 non le avrei nemmeno comprate...e ne avevo comprate tantissime, pur alleggerite poi in opa!): quindi faccio esattamente come feci nel 2008, dove me ne andai dai qf fra gli sberleffi dei forumisti
ma sei iscritto dal 2009...:eek: nel 2008 che nick avevi?
 
anche su securfondo, le cui quotazioni sono per me misteriose ( basta citare il nome della sgr, Investire, e hai "detto tutto" )...

anche altri qf hanno quotazioni non ben decifrabili, per esempio VIG e investietico, molto alte, e, per la ragione opposta, europa immobiliare, molto basse...
su beta il mercato sta dando pessimi segnali ( ma il book è troppo illiquido per essere significativo), mentre per me ASSOLUTAMENTE INCOMPRENSIBILE è il motivo per cui la gente abbia aspettato addirittura il comunicato della sgr ( o anche l'indiscrezione della Dezza), per (ri-)comprare delta ( ri= almeno riprendere le quote date in opa): davvero non riuscirò mai a capire questo approccio ai mercati finanziari, quanto meno irrazionale ( = alto rischio e basso guadagno...sulle news non si compra, si vende...)...:mmmm:

Delta ipotizzando Nav stabile (e quindi applicando già una svalutazione sugli immobili residui di 6,5 milioni, l'utile potenziale del semestre) presenta al netto della liquidità di vendita e affitti incassati uno sconto altissimo.
Investietico invece quotava più delle sole attività del fondo ricavabili dal resoconto di settembre. I misteri dei fondi....
 
essere lunghi sui mercati azionari adesso non è da "masochisti", è da gente completamente sconnessa dalla realtà: l'eventuale upside è così incomparabile con le disastrose perdite potenziali a cui a breve si può andare incontro, che nessuna giustificazione razionale può essere accampata...persino i risk parity fund sono esposti per quasi il 50% alle azioni, una cosa che non ha precedenti da che esistono...la breadth del mercato americano supera quella del 1999-2000...

classicamente il mercato immobiliare italiano presentava una discreta decorrelazione col mercato azionario, ma i qf da molti anni ormai seguono i mercati azionari... i NPL ipotecari sono una fonte inesauribile di "affari" per le mani grosse estere, che comprano lì, a parte qualche opportunista che saccheggia quando capita ( la galleria commerciale di Andria venduta da IRS col 14-15% di exit yield ! dov'era OI? )...l'ingenua illusione che il futuro porti sempre "magnifiche sorti e progressive", si scontra per es col giappone, dove una reale ripresa immobliare non esiste da 20 anni...
la Cina sta esplodendo nelle sue contraddizioni, e credo sarà lì il detonatore della prossima "crisi"...

io dai qf sto solo aspettando fine anno per uscirne al 90% ( mi resteranno quelle alfa non cedute in opa, e ATL1, su cui confidavo ingenuamente in una dismissione al 2016, come da regolamento( io alle regole ci credo), altrimenti nel 2012-2013 non le avrei nemmeno comprate...e ne avevo comprate tantissime, pur alleggerite poi in opa!): quindi faccio esattamente come feci nel 2008, dove me ne andai dai qf fra gli sberleffi dei forumisti ( "questo se ne va quando invece è adesso il momento di comprare!" ) e sempre sperando ( il rischio è enorme, credo sottovalutato dai forumisti) che da qui a dicembre non scoppi il pandemonio di volatilità, che potrebbe segare le gambe anche ai fondi in chiusura...beta mi preoccupa molto ...

finito l'anno, noi ci rivedremo se, e quando, ci sarà una futura "crisi"...e SOLTANTO allora....

può anche essere che io sia in torto marcio, e l'anno prossimo i qf raddoppieranno o triplicheranno tutti.. anche obelisco e risparmio 1 energia...
auguri a tutti OK!


PS date un occhio al grafico allegato...

Leggi Mazzalai???

pure me
 
BNL portfolio:

nessuna news in merito?

Aspetteranno le ore 24 del 31/7/2017 per accreditare....

Ilardo è riuscito a fare meglio del piu grande creatore di valore della storia dei qf Michele Cibrario
 
Delta ipotizzando Nav stabile (e quindi applicando già una svalutazione sugli immobili residui di 6,5 milioni, l'utile potenziale del semestre) presenta al netto della liquidità di vendita e affitti incassati uno sconto altissimo.
Investietico invece quotava più delle sole attività del fondo ricavabili dal resoconto di settembre. I misteri dei fondi....

io ho ipotizzato un utile teorico del semestre di 4-5 mil, e mi sono ottimisticamente ubriacato col sogno che Caniggia distribuisca subito come rimborso almeno una parte del ricavo dei cinema, con enorme efficientamento fiscale e aumento della liquidità per tutto il sistema...ovviamente è solo un sogno, rientro subito nel realismo pessimista, imprescindibile col noto leader torpignattaro...:D
cautamente mi spingo a ipotizzare uno sconto del 25-30% sulle stime dei 4 immobili residuali, ma questo solo se nei mesi prossimi futuri non si verificano patatrac sistemici di mercato ( i potenziali acquirenti si volatilizzerebbero in un lampo, e credo che questo rischio non sia valutato a sufficienza da molti forumisti), quindi RI-comprare attorno a 60-62 delta mi è sembrato un imperativo categorico, zwei dinge erfüllen das gemüt mit immer neuer etc etc, mentre mi è sembrata una fantozziana cagàta pazzesca comprare solo DOPO le news ( sulle news si vende, non si compra), IMHO....
 
io e Mazzalai la pensiamo assieme fin dal 2007, oltre a vivere sulle stesse montagne, e questo mi ha salvato il portafoglio...
 
BNL portfolio:

nessuna news in merito?

Aspetteranno le ore 24 del 31/7/2017 per accreditare....

Ilardo è riuscito a fare meglio del piu grande creatore di valore della storia dei qf Michele Cibrario

entrambi hanno ricevuto fior di premi da nobilissimi consessi ( Ilardo assieme a una flebo per il suo aspetto un pò linfatico...), e quindi sono entrambi meritevoli di massima considerazione, und zunehmender bewunderung und ehrfurcht, per la loro indubbia creazione di valore...:o
 
A che yield sono stati venduti questi???

Comunicato stampa
Proposta di acquisto per un portafoglio di otto immobili di Fondo Delta
Roma, 12 giugno 2017
Si comunica che Fondo Delta, fondo di investimento alternativo immobiliare di tipo chiuso, gestito da IDeA FIMIT sgr e quotato sul segmento MIV di Borsa Italiana, ha ricevuto una proposta irrevocabile di acquisto per un portafoglio immobiliare composto da otto immobili a destinazione multisala cinematografica.
Il prezzo proposto è sostanzialmente in linea con i valori iscritti nell’ultima Relazione di gestione del Fondo al 31 dicembre 2016.
Il portafoglio oggetto dell’offerta è situato nelle seguenti località:
1. Via Antonio Bandiera - Salerno;
2. Viale Europa, 5 - Bologna;
3. Largo Sergio Leone - Parma;
4. S. Michelangelo Garove, 24 - Torino;
5. Via Bacchelli - Livorno;
6. Via Brescia, 13 - Torri di Quartesolo, Vicenza;
7. Via Sile 8 - Silea, Treviso;
8. Via Breda, 15 - Limena, Padova.
Entro la fine del corrente mese, ai fini di un’eventuale accettazione, l’offerta sarà sottoposta a valutazione da parte degli organi della SGR e del Fondo, previo espletamento delle necessarie verifiche di legge e procedurali.
Si ricorda che la scadenza del Fondo è prevista per il 31 dicembre 2017.
Sarà cura della SGR comunicare tempestivamente al mercato l’attuazione delle fasi successive nonché ogni evoluzione significativa della compravendita in oggetto.
Comunicato svolto ai sensi dell’art. 17 del Regolamento (UE) n. 596/2014.
 
se confermano cifra di 110 mil eu, vanno via a poco più dell' 8%

...con contratti super-ultra blindati....

( per inciso, e solo a titolo di cronaca, quando questi contratti blindatissimi apparvero, accompagnati da una riduzione dei rendimenti dei vecchi contratti, peraltro anche loro recentissimi, eravamo ben pochi sul fol a drizzare le orecchie e a fregarsi le mani: già allora la sgr aveva ricevuto qualche contattino illuminante, secondo me...)

figurati gli immobili con contratto ordinario e in scadenza...:rolleyes:
 
se sparta piange....

atene non ride...

a parte i due brutti anatroccoli, non è che ci sia così molto da festeggiare per i queffisti...ma per i subisti è stata una disfatta epocale...persino i senioristi si c. un pò addosso...e la melma avanza dalla toscana e dal veneto là dove il pesto domina ( c'è un sansoncino locale che sta buttandosi in testa da solo il tempio...), e forse persino dove la bresaola stagiona...

mala tempora currunt...
 

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