Fondi Immobiliari Chiusi (QF) 71

[reef]

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QF1 opa, 2, 3
Liq.PIC, II, III, IV, V

La corsa dei QF - NAV e movimenti

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www.assogestioni.it -> Statistiche -> Fondi immobiliari
BorsaItalia Fondi Chiusi

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Per l'elenco delle SGR, le schede dei fondi, grafici, quotazioni e rimborsi, si rimanda direttamente al sito di Aiolos Sagitter, che è la principale e più aggiornata fonte di conoscenza su questi strumenti a livello nazionale:
Fondi immobiliari Chiusi e SIIQ - Fondiimmobiliarichiusi.it | Fondi immobiliari e SIIQ

 

[sissidog]

Investimenti in crescita negli hotel di lusso italiani​

Il controvalore delle operazioni immobiliari realizzate in Italia nel settore degli alberghi supera il miliardo di dollari nei primi 9 mesi del 2023​

Roma, ovviamente ma anche Napoli e Palermo sono nel mirino dei grandi operatori internazionali che fanno incetta di hotel esistenti e di palazzi storici per aprire alberghi di fascia alta. Nei primi nove mesi del 2023 gliinvestimenti hanno superato il miliardo di euro, scrive Il Sole 24 Ore con un obiettivo di 1,2 – 1,4 miliardi per l’intero anno.


I prezzi sono lievitati: l’ex sede del Banco di Roma in via del Corso a Roma perfettamente ristrutturata e affidata al brand Six Senses è stata venduta al gruppo immobiliare Statuto per 245 milioni di euro: un prezzo record di 2,4 milioni di euro per camera. Il fondo Oaktree avrebbe dato mandato a Rotschild per vendere gli alberghi comprati da Castello sgr: Il Fourpoints Sheraton a Porta Nuova e gli hotel di lusso di Italian Hospitality collection, tra i quali in Toscana i resort termali Fonteverde, Grotta Giusti, Bagni di Pisa, Chia Laguna in Sardegna e Le Massif a Courmayeur.


La messicana Palace Resort ha deciso di salire dal 75 alò 100% nel fiorentino gruppo Baglioni Alpitour è stata messa in vendita da Tamburi Investment e Rocco Forte starebbe cedendo il 49% al fondo sovrano dell’Arabia Saudita.


Sul fronte delle aperture Venezia seguita da Milano Roma e Firenze continuano la loro leadership ma cresce l’attenzione per località di fascino ma con costi minori quali Lago di como, costiera Amalfitana Dolomiti, Sicilia e Sardegna. A Cagliari, ricorda Il Sole 24 Ore ha aperto l’hotel di charme CasaClàt e aprirà Tirso hotel in un palazzo storico nel centro. C’è anche forte interesse per le località alpine (Cortina d’Ampezzo, Courmayeur e Madonna di Campiglio), probabilmente spinto dalle Olimpiadi di Milano-Cortina del 2026.
Il Grand Hotel Gardone che diventerà LXR, brand di Hilton nel lifestyle di alto livello. Marriott ha come brand lifestyle W ed Edition. W aprirà a Milano da gennaio in piazzetta Bossi, Edition apre sul lago di Como nell’ex Britannia, acquistato da Bain Capital e Omnam.

Si cercano strutture da riqualificazione con spazi fluidi, meno rigidi, e servizi che diventano fondamentale per attrarre la clientela

 

[sissidog]

Secondo me l'immobile in trattativa per Socrate è l'hotel di Genova, che dovrebbe essere ceduto con moderato sconto, mentre il cc di Treviglio dovrebbe andare verso il loro fondo Etrusco Distribuzione, anche qui con poco sconto

PS: trattasi solo di mie previsioni personali

 

[andrea64]

Secondo me l'immobile in trattativa per Socrate è l'hotel di Genova, che dovrebbe essere ceduto con moderato sconto, mentre il cc di Treviglio dovrebbe andare verso il loro fondo Etrusco Distribuzione, anche qui con poco sconto

PS: trattasi solo di mie previsioni personali

Ottimo.Sono i 2 immobili che pesano di più di quelli rimasti da vendere

 

[Kabala]

Ma se realmente sono in trattativa per un solo immobile (io direi Via Farini a Roma), per gli altri immobili i fondi interni quanto offriranno?
1 euro in più
delle migliori offerte ricevute (ritenute non congrue)?
dell'ultima stima?
del costo storico ?

 

[sissidog]

Ma se realmente sono in trattativa per un solo immobile (io direi Via Farini a Roma), per gli altri immobili i fondi interni quanto offriranno?
1 euro in più
delle migliori offerte ricevute (ritenute non congrue)?
dell'ultima stima?
del costo storico ?

...preso dalla relazione illustrativa dell'assemblea di luglio 2023...

. Inoltre, l’odierna proposta di modifica dell’articolo 10.12 è in misura altrettanto significativa motivata dal carattere comunque “di ultima istanza” dell’eventuale iniziativa di vendita aifondi correlati, la quale – fermo restando naturalmente che verrebbe formulata a prezzi non inferiori aquelli riscontrabili sul mercato per gli stessi immobili - potrebbe essere attivata esclusivamente negliultimi cinque mesi di durata del Fondo.


preso dalla rete....


Per prestatore di ultima istanza si intende qualsiasi soggetto a cui ci si rivolga quando si ha urgente necessità di credito e si sono esaurite tutte le altre possibili opzioni



ribadisco che io spero in un minimo di dignità della SGR

 

[vik1930]

Ma se realmente sono in trattativa per un solo immobile (io direi Via Farini a Roma), per gli altri immobili i fondi interni quanto offriranno?
1 euro in più
delle migliori offerte ricevute (ritenute non congrue)?
dell'ultima stima?
del costo storico ?

bella domanda, se dovessero vendere ad un euro in piu' ai fondi interni, tanto valeva allora accettare le offerte "non congrue" ad un euro in meno.....almeno erano soggetti terzi privi di conflitto di interessi.. e ci saremmo evitati tutta questa manfrina, siamo a novembre e ancora non si muove niente

 

[Zebr@]

In teoria , se spostano gli immobili tra i fondi a -15% l'offerta sarebbe congrua e nessuno potrebbe obbiettare qualcosa.

Sono in viaggio x Milano

Fabrica Immobiliare SGR S.p.A.
Sede legale:
Via Nazionale, 87 – 00184 Roma – Italy
Sede di rappresentanza:
Via Carlo Poma, 41 – 20129 Milano – Italy

 

[vik1930]

In teoria , se spostano gli immobili tra i fondi a -15% l'offerta sarebbe congrua e nessuno potrebbe obbiettare qualcosa.

Sono in viaggio x Milano

Fabrica Immobiliare SGR S.p.A.
Sede legale:
Via Nazionale, 87 – 00184 Roma – Italy
Sede di rappresentanza:
Via Carlo Poma, 41 – 20129 Milano – Italy

se fossi un sottoscrittore dei fondi riceventi avrei qualcosa da obbiettare, perche' dovrei comprare a -15 NAV quando le uniche offerte ricevute (prezzi irricevibili secondo la sgr) sarebbero notevolmente sotto?
e poi vado a memoria ma dinamico non ha venduto quasi in blocco 90 milioni di immobili con uno sconto NAV ben maggiore? mi sembra vicino al 30%? chi si ricorda qualcosa?

 

[Kabala]

bella domanda, se dovessero vendere ad un euro in piu' ai fondi interni, tanto valeva allora accettare le offerte "non congrue" ad un euro in meno.....almeno erano soggetti terzi privi di conflitto di interessi.. e ci saremmo evitati tutta questa manfrina, siamo a novembre e ancora non si muove niente

...preso dalla relazione illustrativa dell'assemblea di luglio 2023...

. Inoltre, l’odierna proposta di modifica dell’articolo 10.12 è in misura altrettanto significativa motivata dal carattere comunque “di ultima istanza” dell’eventuale iniziativa di vendita aifondi correlati, la quale – fermo restando naturalmente che verrebbe formulata a prezzi non inferiori aquelli riscontrabili sul mercato per gli stessi immobili - potrebbe essere attivata esclusivamente negliultimi cinque mesi di durata del Fondo.


preso dalla rete....


Per prestatore di ultima istanza si intende qualsiasi soggetto a cui ci si rivolga quando si ha urgente necessità di credito e si sono esaurite tutte le altre possibili opzioni



ribadisco che io spero in un minimo di dignità della SGR

E' risaputo che alla domanda specifica sul livello di prezzo a cui avrebbero acquisito gli immobili hanno risposto;

"In sostanza, quindi, si assume che il fondo correlato proceda
ad una previa ricognizione delle offerte e/o manifestazioni di interesse effettivamente ricevute dal Fondo
Socrate negli ultimi anni, in modo da poter individuare in tale benchmark, per ciascun immobile, il livello di
prezzo al quale collocare una eventuale propria offerta. "
Quindi si presuppone che qualsiasi offerta migliorativa (di 1 Euro, del 5%, di quanto??) sarebbe in linea.
Poi nell'ultimo resoconto invece dicono una cosa un po' diversa;

"con l’obiettivo di incrementare le possibilità di dismissione del patrimonio residuo e al contempo di
arginare atteggiamenti di natura speculativa di potenziali offerenti terzi"
Ora se si vogliono arginare atteggiamenti di natura speculativa ci sarebbe solo un prezzo d'offerta, il Nav.
Già questo sarebbe una grossa sconfitta per il gestore perchè presupporrebbe o costo storico esagerato per le caratteristiche degli immobili oppure scarse capacità di gestione e promozione degli immobili dato che il costo storico è stato ritenuto corretto.
Però la Sgr non è tenuta a nessuna trasparenza ulteriore a quella espressa dal regolamento di gestione.
"
Preliminarmente ricordiamo che la gestione del processo di dismissione degli immobili del Fondo Socrate è
di competenza esclusiva della SGR e non è previsto a nessun titolo il coinvolgimento dei quotisti durante il
suo svolgimento..................
Gli obblighi di comunicazione sono disciplinati, oltre che dalla normativa applicabile, anche dall’articolo 24
del Regolamento di gestione del Fondo (rubricato “Regime della Pubblicità”): in entrambi i contesti, non
figura la comunicazione ai quotisti di dati relativi ad offerte in corso né di quelli relativi ad offerte scadute
non accettate."

Quindi se per ipotesi remota ma non troppo (dato che in passato ci sono state offerte irricevibili a detta della Sgr)
se per uno o più immoblili qualche buontempone avesse offerto realmente 1 Euro una vendita a d 1 Euro e 5 centesimi sarebbe congrua?

 

[sissidog]

se fossi un sottoscrittore dei fondi riceventi avrei qualcosa da obbiettare, perche' dovrei comprare a -15 NAV quando le uniche offerte ricevute (prezzi irricevibili secondo la sgr) sarebbero notevolmente sotto?
e poi vado a memoria ma dinamico non ha venduto quasi in blocco 90 milioni di immobili con uno sconto NAV ben maggiore? mi sembra vicino al 30%? chi si ricorda qualcosa?

Dinamico ha venduto nel 2021 15 immobili commerciali (molti affittati a Mediaworld a Milano e periferia) per 90 mil eu affittati a 11,5 mil eu anno sconto circa 25%/30%

L'enigma di Socrate è proprio quello: più valuto il pacco invenduto (favorendo i quotisti Socrate), meno favorisco i quotisti che comprano (quotisti istituzionali di Fabrica sgr), un conflitto d'interessi non indifferente...

 

[Zebr@]

se fossi un sottoscrittore dei fondi riceventi avrei qualcosa da obbiettare, perche' dovrei comprare a -15 NAV quando le uniche offerte ricevute (prezzi irricevibili secondo la sgr) sarebbero notevolmente sotto?
e poi vado a memoria ma dinamico non ha venduto quasi in blocco 90 milioni di immobili con uno sconto NAV ben maggiore? mi sembra vicino al 30%? chi si ricorda qualcosa?

Ho detto in teoria.
Come scrivono nel kid , x l'esperto indipendente un -15% è congruo per entrambi
Gli altri immobili non è che li regalano , forse sono meglio i nostri a 85 che altri a 100

 

[andrea64]

Ho detto in teoria.
Come scrivono nel kid , x l'esperto indipendente un -15% è congruo per entrambi
Gli altri immobili non è che li regalano , forse sono meglio i nostri a 85 che altri a 100

Comprare con il nav a -15% per i fondi pensione è un bel comprare con immobili quasi tutti affittati e toglierebbe il conflitto di interesse perché sarebbe un prezzo congruo sia per compratore che per venditore e si rientrerebbe nel parametro del kids.Sfido chiunque ad obiettare se si rientra nel parametro del kids

 

[Zebr@]

Comprare con il nav a -15% per i fondi pensione è un bel comprare con immobili quasi tutti affittati e toglierebbe il conflitto di interesse perché sarebbe un prezzo congruo sia per compratore che per venditore e si rientrerebbe nel parametro del kids.Sfido chiunque ad obiettare se si rientra nel parametro del kids

È quello che penso io , l' sgr deve essere neutrale.
Diverso se vendi ad un altro a 50 , l'esperto direbbe che non è congruo , ma visto che è l'unica offerta e bisogna chiudere darebbe parere positivo.

Ovvio che è un rischio incrementare Socrate , potevo ad esempio prendere Generali o chi volete voi ,ma che garanzie avevo di guadagnarci ?

 

[stella alpina]

In teoria , se spostano gli immobili tra i fondi a -15% l'offerta sarebbe congrua e nessuno potrebbe obbiettare qualcosa.

Sono in viaggio x Milano

Fabrica Immobiliare SGR S.p.A.
Sede legale:
Via Nazionale, 87 – 00184 Roma – Italy
Sede di rappresentanza:
Via Carlo Poma, 41 – 20129 Milano – Italy

incontrerà i rappresentanti del fondo per avere qualche informazione ?

 

[Zebr@]

incontrerà i rappresentanti del fondo per avere qualche informazione ?

Se x ogni titolo che compro andassi in sede , sarei sempre in giro , con il rischio che lo vendo durante il tragitto.
Mi trovo a 3km , se fosse + vicino suonavo il campanello e scappavo

 

[reef]

A me la cosa che turba è che siamo quasi a metà novembre e non si muove foglia nè su Socrate, che deve chiudere, nè su Atlantic 1, che vorrebbe chiudere
Facciamo partire qualche scommessa?

Inizio io, mettiamo iln palio il solito caffè:
- la comunicazione sulla vendita di Socrate avverrà prima dell'8 dicembre, ma non di molto
- più meno alla stessa data Atl1 comunicherà che preferisce prorogare

 

[sbariamiento]

Ma Socrate in che data dovrebbe lasciare la Borsa ? Eppoi come faremo a seguirlo ?

 

[sissidog]

Ma Socrate in che data dovrebbe lasciare la Borsa ? Eppoi come faremo a seguirlo ?

Ultimo giorno quotazione Socrate 27 dicembre, poi si navigherà al buio

 

[Zebr@]

Giochiamo il
17 o 24 novembre comunicato del rimborso Socrate e/o notizie vendita
Inizio dicembre Atlantic proroga , avevano solo reso più realistico il nav.