Fondi mediolanum, cosa fare?

[Berserk85]

Benvenuto nel mondo reale

Fino a poco fa eri in matrix che molti chiamano family banker e per te era la normalità.

Leggi il FOL "morpheus" quando hai un po di tempo libero e capirai che il family banker ti usa solo per Succhiarti commissioni e all fine scegli la pillola

Rossa o blu

Fai la tua scelta

 

[totuccio2]

Ok. So che è difficile. Sono un libero professionista, in un campo totalmente diverso, e quindi so cosa vuol dire ottenere una preparazione e quali danni si fanno se non la si ha. E infatti non credo che sarei in grado di fare molto di più che comprare azioni di aziende super note e prendere i dividendi, o etf su indici, senza interfacciarmi con professionisti del settore.
Ma se già mi dici che la media della spesa è 2, e io navigo sul 6, la differenza fa 4, e su oltre 100k euro all'anno fanno una bella sommetta per la quale ho abbastanza ragione a pensare che la musica debba cambiare...

Puoi sentire un consulente indipendente, se vuoi spendere meno.
Un portafoglio di etf è costoso, ma va un minimo seguito e se non hai proprio tempo ne voglia devi farti aiutare.
La finanza è l unico campo dove un dilettante fa spesso meglio di un professionista.
Il "professionista" si limita a darti un supporto psicologico, che sembra poco ma è tanto. Un po come quando vai dal prete a confessarti :senza prete Dio ti assolve lo stesso, ma un confronto aiuta"

 

[Moneymakerrr]

Benvenuto nel mondo reale

Fino a poco fa eri in matrix che molti chiamano family banker e per te era la normalità.

Leggi il FOL "morpheus" quando hai un po di tempo libero e capirai che il family banker ti usa solo per Succhiarti commissioni e all fine scegli la pillola

Rossa o blu

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Quello che non capisco è come faccia qualcuno a non vedere i costi di sottoscrizione di un fondo.Dopo anni di "prelievi" ci si accorge improvvisamente che ogni hanno i costi fissi si mangiano il capitale investito?
Poi vedi il family banker con la Ferrari che ti saluta ridendo e capisci tutto!

 

[Zambatou]

Quello che non capisco è come faccia qualcuno a non vedere i costi di sottoscrizione di un fondo.Dopo anni di "prelievi" ci si accorge improvvisamente che ogni hanno i costi fissi si mangiano il capitale investito?
Poi vedi il family banker con la Ferrari che ti saluta ridendo e capisci tutto!

Perché non si vedeva. E ancora non riesco a vederlo. Tolto il resoconto 2019, per il quale, credo a causa della MIFID, ci sono i costi scritti (che per la cronaca ammontano a un netto del 4,7 del capitale totale lordo a fronte di un guadagno mio del 0,03%, sempre lordo) e spero il 2020 semmai arriverà, non ho modo di vedere i costi degli anni prima.
Cioè, 0,03% lordo a me contro il 4,7 netto a loro.
Mettici tasse sui fondi in guadagno e spese di uscita e ci sto in perdita.
Sicuramente sarà così pure per gli anni precedenti così.
Anche se, a conti fatti, io mi trovo altre spese per circa 1200 euro che non ritrovo sul prospetto. Ma l'antifona è quella.
Mi sono preso l'estratto conto per vedere quanto ho versato e prelevato e un prospetto che danno sempre coi totali valori a fine anno.
Sto a + o - 5000 euro ogni 31 dicembre. Cioè, tanto verso, tanto ci sta nel patrimonio. O qualche euro di più, o qualcuno di meno... Manco un euro guadagnato a me, tutti a loro. Tranne quando si perde, li perdo io. Ma poco, almeno.
A sto punto dovrei essere sollevato che, almeno, non ci ho perso tutto...
Mi dicono sempre che mediolanum è solida. E grazie, a me il rischio a loro tutto il guadagno!

 

[Moneymakerrr]

Perché non si vedeva. E ancora non riesco a vederlo. Tolto il resoconto 2019, per il quale, credo a causa della MIFID, ci sono i costi scritti (che per la cronaca ammontano a un netto del 4,7 del capitale totale lordo a fronte di un guadagno mio del 0,03%, sempre lordo) e spero il 2020 semmai arriverà, non ho modo di vedere i costi degli anni prima.
Cioè, 0,03% lordo a me contro il 4,7 netto a loro.
Mettici tasse sui fondi in guadagno e spese di uscita e ci sto in perdita.
Sicuramente sarà così pure per gli anni precedenti così.
Anche se, a conti fatti, io mi trovo altre spese per circa 1200 euro che non ritrovo sul prospetto. Ma l'antifona è quella.
Mi sono preso l'estratto conto per vedere quanto ho versato e prelevato e un prospetto che danno sempre coi totali valori a fine anno.
Sto a + o - 5000 euro ogni 31 dicembre. Cioè, tanto verso, tanto ci sta nel patrimonio. O qualche euro di più, o qualcuno di meno... Manco un euro guadagnato a me, tutti a loro. Tranne quando si perde, li perdo io. Ma poco, almeno.
A sto punto dovrei essere sollevato che, almeno, non ci ho perso tutto...
Mi dicono sempre che mediolanum è solida. E grazie, a me il rischio a loro tutto il guadagno!

Il discorso non era riferito direttamente a te,ma era più generale e riguardava tutti quelli che investono in fondi (qui si parla di Mediolanum ,ma non è che altri si comportino meglio)-
Purtroppo , salvo rare eccezioni, i costi sono esorbitanti e vanno ad annullare gran parte del rendimento(quando c'è, perchè anche lì ci sarebbe da investigare).
Basterebbe costruirsi un portafoglio bilanciato in Etf , farsi un piano di accumulo di minimo 10 anni e si avrà un buon rendimento senza spese accessorie o nascoste.Ormai con Directa o con Fineco Replay si può fare con spese di pochi euro annui,il bisogno di sottoscrivere un fondo quale sarebbe?

 

[Zambatou]

Il discorso non era riferito direttamente a te,ma era più generale e riguardava tutti quelli che investono in fondi (qui si parla di Mediolanum ,ma non è che altri si comportino meglio)-
Purtroppo , salvo rare eccezioni, i costi sono esorbitanti e vanno ad annullare gran parte del rendimento(quando c'è, perchè anche lì ci sarebbe da investigare).
Basterebbe costruirsi un portafoglio bilanciato in Etf , farsi un piano di accumulo di minimo 10 anni e si avrà un buon rendimento senza spese accessorie o nascoste.Ormai con Directa o con Fineco Replay si può fare con spese di pochi euro annui,il bisogno di sottoscrivere un fondo quale sarebbe?

Nessun bisogno. E' semplicemente che speri di fare una cosa semplice in cui tu ci metti i soldi, un altro ci mette il lavoro, e poi spartite i guadagni. Invece sono 2 mesi che mi sono messo a spulciare tutte le carte per tentare di capirle (con risultati altalenanti).
E' una questione di fiducia. Non indaghi oltre un certo punto per mancanza di capacità e perché ti fidi.
A questo punto spero che la banca abbia un sistema per disinvestire prima ed investire poi in autonomia. Certo che se mi devo pure mettere a cambiare banca mi prende la depressione.

 

[totuccio2]

Nessun bisogno. E' semplicemente che speri di fare una cosa semplice in cui tu ci metti i soldi, un altro ci mette il lavoro, e poi spartite i guadagni. Invece sono 2 mesi che mi sono messo a spulciare tutte le carte per tentare di capirle (con risultati altalenanti).
E' una questione di fiducia. Non indaghi oltre un certo punto per mancanza di capacità e perché ti fidi.
A questo punto spero che la banca abbia un sistema per disinvestire prima ed investire poi in autonomia. Certo che se mi devo pure mettere a cambiare banca mi prende la depressione.

Eh ma piu o meno è così, solo che la spartizione è a tuo sfavore...

 

[Berserk85]

Nessun bisogno. E' semplicemente che speri di fare una cosa semplice in cui tu ci metti i soldi, un altro ci mette il lavoro, e poi spartite i guadagni. Invece sono 2 mesi che mi sono messo a spulciare tutte le carte per tentare di capirle (con risultati altalenanti).
E' una questione di fiducia. Non indaghi oltre un certo punto per mancanza di capacità e perché ti fidi.
A questo punto spero che la banca abbia un sistema per disinvestire prima ed investire poi in autonomia. Certo che se mi devo pure mettere a cambiare banca mi prende la depressione.

mi spiace ma ti tocca

ti tocca staccarti da matrix family banker e preparati, quando deciderai di farlo perché lì vedrai di cosa sono capaci, che cosa si inventano "fondi solo per pochi", "incontri riservati", "soluzioni innovative" e altre diavolerie

non c'è altra soluzione aimè se non staccare la spina e vivere su Zion

 

[totuccio2]

mi spiace ma ti tocca

ti tocca staccarti da matrix family banker e preparati, quando deciderai di farlo perché lì vedrai di cosa sono capaci, che cosa si inventano "fondi solo per pochi", "incontri riservati", "soluzioni innovative" e altre diavolerie

non c'è altra soluzione aimè se non staccare la spina e vivere su Zion

Beh però in effetti uno si potrebbe porre la domanda : devo pagare lo stipendio al promotore e i dividendi agli azionisti. Quanto potrei pagare? E fare una stima

 

[Zambatou]

mi spiace ma ti tocca

ti tocca staccarti da matrix family banker e preparati, quando deciderai di farlo perché lì vedrai di cosa sono capaci, che cosa si inventano "fondi solo per pochi", "incontri riservati", "soluzioni innovative" e altre diavolerie

non c'è altra soluzione aimè se non staccare la spina e vivere su Zion

Purtroppo credo proprio che dovrò farlo. Ma spero di poter staccare da un lato e ricominciare dall'altro in modo calmo e tranquillo. Mi aiuterebbe già se potessi usare sempre mediolanum come brocker. Come banca non ho a che ridire. È davvero tutto gratuito. Certo che se il conto è gratuito e la gestione del capitale è il 6%, e non posso abbassare questi costi, non ha neanche molto senso continuare a stare in mediolanum. Ma già se riuscissi a vendere piano piano i fondi e impiegare i fondi meglio senza stravolgimenti, pagando commissioni di acquisto oneste, sarebbe già qualcosa.

 

[i-z-i-o]

Purtroppo credo proprio che dovrò farlo. Ma spero di poter staccare da un lato e ricominciare dall'altro in modo calmo e tranquillo. Mi aiuterebbe già se potessi usare sempre mediolanum come brocker. Come banca non ho a che ridire. È davvero tutto gratuito. Certo che se il conto è gratuito e la gestione del capitale è il 6%, e non posso abbassare questi costi, non ha neanche molto senso continuare a stare in mediolanum. Ma già se riuscissi a vendere piano piano i fondi e impiegare i fondi meglio senza stravolgimenti, pagando commissioni di acquisto oneste, sarebbe già qualcosa.

È gratuita se gli dai in gestione i tuoi risparmi che ti vengono poi spremuti come agrumi tramite commissioni di ogni tipo e livello...l'hai appena scoperto sulla tua pelle...

Come fai a dire come banca non ho da ridire...usano il c/c gratuito come specchietto x allodole...dai su...

Prova ad essere correntista senza investire nei loro prodotti spremisoldi...manco ti fanno accendere cc

 

[Zambatou]

È gratuita se gli dai in gestione i tuoi risparmi che ti vengono poi spremuti come agrumi tramite commissioni di ogni tipo e livello...l'hai appena scoperto sulla tua pelle...

Come fai a dire come banca non ho da ridire...usano il c/c gratuito come specchietto x allodole...dai su...

Prova ad essere correntista senza investire nei loro prodotti spremisoldi...manco ti fanno accendere cc

Appunto. Per questo dico. Questa formula non va bene. Se per mantenere la gratuità del conto si devono tenere gli investimenti, allora mi toccherà cambiare.
La prima cosa che voglio capire è se questa situazione che mi si è creata è per mediolanum o per il fb o per entrambe. Se posso comprare qualcosa pagando commissioni oneste a mediolanum, pure più alte di tanti altri brocker che ho visto su questo forum che mi sembrano affidabili e molto moderni, tipo directa o degiro, ma comunque oneste, e mantengo tutto com'è, allora perchè non restare? Se per avere ancora il conto gratuito devo per forza sottoscrivere i loro fondi con quelle spese, o magari comprare una azione mi costa dieci volte quello che sarebbe da un'altra parte, o fanno la cresta sui dividendi o che ne so (chiederò sempre su questo forum) allora dovrò cambiare. Non parto lancia in resta contro mediolanum o contro il fb. Ci sono prodotti che mi piacciono e altri che non mi piacciono. Anzitutto stop a questi investimenti che sono tutti ad accumulo mensile. Poi vedrò come disinvestire. Quello che mi interessa è avere più prodotti che mi piacciono possibili. Se poi dovrò farmi un brocker e un conto da un'altra parte, no problem. Se evito la scocciatura è meglio.

 

[i-z-i-o]

Appunto. Per questo dico. Questa formula non va bene. Se per mantenere la gratuità del conto si devono tenere gli investimenti, allora mi toccherà cambiare.
La prima cosa che voglio capire è se questa situazione che mi si è creata è per mediolanum o per il fb o per entrambe. Se posso comprare qualcosa pagando commissioni oneste a mediolanum, pure più alte di tanti altri brocker che ho visto su questo forum che mi sembrano affidabili e molto moderni, tipo directa o degiro, ma comunque oneste, e mantengo tutto com'è, allora perchè non restare? Se per avere ancora il conto gratuito devo per forza sottoscrivere i loro fondi con quelle spese, o magari comprare una azione mi costa dieci volte quello che sarebbe da un'altra parte, o fanno la cresta sui dividendi o che ne so (chiederò sempre su questo forum) allora dovrò cambiare. Non parto lancia in resta contro mediolanum o contro il fb. Ci sono prodotti che mi piacciono e altri che non mi piacciono. Anzitutto stop a questi investimenti che sono tutti ad accumulo mensile. Poi vedrò come disinvestire. Quello che mi interessa è avere più prodotti che mi piacciono possibili. Se poi dovrò farmi un brocker e un conto da un'altra parte, no problem. Se evito la scocciatura è meglio.

Sindrome di Stoccolma...

 

[Zambatou]

Per correttezza vi dico come è andata. Dopo più tempo di quanto non avessi sperato ho avuto audizione dal mio family banker che non mi ha dato risposte che ho ritenuto soddisfacenti. Tra le altre "guarda il rendimento lordo non le spese", "la banca deve aiutarti a non spendere" e "gli investimenti sono molto molto giovani", dal 2010...
Purtroppo in questo momento ho parecchi problemi a cui guardare, quindi mi sono limitato a fermare per un anno ogni investimento automatico (prima erano 10k all'anno...) e adesso proverò a guardarmi attorno. Ho sentito parlare di degiro, directa, moneyfarm ed altri. Vedrò di smobilitare poco a poco da un lato e portare i soldi da qualche altra parte.

 

[gallocedrone]

Per correttezza vi dico come è andata. Dopo più tempo di quanto non avessi sperato ho avuto audizione dal mio family banker che non mi ha dato risposte che ho ritenuto soddisfacenti. Tra le altre "guarda il rendimento lordo non le spese", "la banca deve aiutarti a non spendere" e "gli investimenti sono molto molto giovani", dal 2010...
Purtroppo in questo momento ho parecchi problemi a cui guardare, quindi mi sono limitato a fermare per un anno ogni investimento automatico (prima erano 10k all'anno...) e adesso proverò a guardarmi attorno. Ho sentito parlare di degiro, directa, moneyfarm ed altri. Vedrò di smobilitare poco a poco da un lato e portare i soldi da qualche altra parte.

piu che guardare al rendimento rispetto alle spese bisogna guardare al rendimento rispetto al benchmark

 

[Zambatou]

Guarda, io il benchmark non so manco come calcolarlo, e pare proprio che dovrò imparare a farlo. Ti posso dire che, in 11 anni, a fronte di un guadagno totale poco sopra i 1000 euro, le spese da prospetto mifid 2 del 2009 e 2010 ammontavano a oltre 5.000 euro annue.

 

[boccaccio]

Escape for Victory

 

[unforgiven80]

Dopo aver letto molteplici tread ho deciso di agganciarmi a questa discussione piuttosto datata ma sempre attuale.
Anche io sono un neofita e non ho particolari esigenze.
Sono cliente Mediolanum e vorrei iniziare ad investire una piccola somma (15k) che non ha senso mantenere sul cc.
Mi è stato proposto ovviamente di "spalmarli" in un PAC (250 euro/mese), l'orizzonte temporale che mi sono preposto può essere di circa 5-8 anni.
Intendiamoci, non ho particolari velleità se non appunto gestire questa piccola somma per poi eventualmente reinvestirla al termine del PAC.

Leggendovi ho colto malumore rispetto all'operato dei FB, quali alternative valutereste a parità di servizio?
Con servizio intendo un consulente che gestisca l'operazione e che la monitori dato che come accennavo non ho le competenze per farlo in autonomia.

Grazie in anticipo a chi dedicherà qualche minuto per rispondermi.

 

[the who]

In effetti, per diverse ragioni la Banca intorno a te non è molto popolare nel forum ..
Prova a valutare le proposte di un consulente indipendente , c’è ne sono in ogni regione.
Generalmente il CI fa l'interesse del cliente (almeno quelli che ho conosciuto io) , essendo remunerato a
" parcella" o " servizio di consulenza" e non avendo interesse a piazzare o vendere prodotti con commissioni alte
( piuttosto, il contrario).
Uno dei problemi nell utilizzare banca M e’ che i FB generalmente propongono fondi con commissioni molto alte ..
( per usare un eufemismo) e non selezionano sempre i migliori ( anzi..).
Ma leggendo in altre parti del forum puoi farti un'idea piu' precisa..

 

[unforgiven80]

Uno dei problemi nell utilizzare banca M e’ che i FB generalmente propongono fondi con commissioni molto alte ..
( per usare un eufemismo) e non selezionano sempre i migliori ( anzi..).
Ma leggendo in altre parti del forum puoi farti un'idea piu' precisa..

Sì, ho letto parecchi pareri al riguardo per questo ho chiesto.
La mia paura sul consulente indipendente è data dalla cifra modesta che gli metterei a disposizione.
Grazie comunque per la risposta.