fronte di resistenza partigiano BTP

apprezzo che ci sano persone costruttive, ma guardate che l'uscita dall'euro non è una scelta
svalutare la "lira" non è mai stata una scelta
faccio l'esempio del caso Amato 1992
se i cambi lira-marco variavano è perchè dietro c'erano i fondamentali a spingerli
la difesa della lira fallì perchè non poteva reggere la differenta tra realtà economiche dei due paesi
fu fatta passare come una decisione del governo che dovette anche fare il famoso prelievo notturno
ma nn c'era scelta

ora è inutile che discutiamo se sia una follia uscire dall'euro e rilanciare l'economia con la svalutazione come avessimo una scelta
se non cambiano diverse cose e in fretta nel ns paese, succederà e sarà il minore dei mali
solo che la germania non vuole perchè ci perderebbe un sacco in competitività (HA RAGIONE BERLUSCONI che il cambio euro lira ci ha fregato)

o si unifica l'europa politicamente, economicamente e "debitamente" (eurobond) o le differenze tra le varie economie nazionali PER FORZA spingeranno al disequilibrio ciò che possono, non essendoci le valute nazionali, spingono il rendimento dei titoli di stato nazionali

la soluzione ideale sarebbe che l'italia diventi "tedesca" come economia (e non che si sfasci l'euro), e nel breve, che si piantino i paletti per farla diventare tale al fine di ridare fiducia ai mercati

come fare
la BCE ce l'ha scritto
per rilanciare la crescita servono risorse e regole
le tre cose principali da fare per me sono
1) riforma fiscale che sposti l'imposizione dal reddito ai patrimoni, è l'unico modo per colpire gli evasori comunque
faccio esempio: possessore di 5 appartamenti, 1 d'abitazione, 4 affittati in nero
i primo è abitazione, niente tasse
il secondo è seconda casa x le vacanze, tassazione come attuale
gli altri: presunzione di affitto in nero, paghi patrimoniale equivalente all'irpef sull'affitto medio rilevano nel comune
oppure dichiari l'affitto e paghi la cedolare

imposta sulle rendite finanziarie pari a quelle tedesche (e ve lo dice uno che ci perderebbe diverse migliaia di euro su questa cosa)

modulazione imposte specifiche sui beni di lusso


2) riforma pensioni, con blocco immediato di anzianità e età a 67 x tutti
recuperi subito da 30 a 50 MRD l'anno, che devi reinvestire in parte nella riduzione di tasse sul reddito, in parte sull misure d'emergenza di smplificazione e accelerazione cause civili, e in granparte a riduzione del debito

3) semplificazione burocratica, liberalizzazioni, modernizzazione del paese (uso ampio di strum infromatici -esiste che per fare un certificato devo fare ancora la coda in comune??-) ma soprattutto accelerazione cause civili
la principale però èpiano di è incredibile che si usi ancora il sistema retributivo

su cui segue sviluppo infrastrutturale, decontribuzione per neo assunti, soprattutto giovani e donne, incentivazione alla ricerca e all'eccellenza nella formazione e tanto altro

perchè non parlo del lavoro: perchè se riduci le imposte sui redditi di imprese e lavoratori, il lavoro si crea da solo,
ma va fatto e non vedo, per colpa anche nostra, che votiamo x tifo e non col cervello, un calsse politica adeguata a farlo
 
E' inutile, il primo passo lo deve fare la casta, e non solo lei ma anche i nostri vecchi che la devono piantare di parlare di diritti acquisiti. Il passato non esiste piu', esiste solo il presente e il futuro e per i giovani il futuro e' solo desolazione. C'e' gente, come me, che si e' rotta, e da anni. Pensi che sia facile mollare il proprio paese, i propri affetti? Io sono uno di quelli che se ne e' andato ma non passa giorno in cui non controlli le notizie augurandomi una rivoluzione, gandhiana e pacifica s'intende, che mi dia un pretesto per tornare.
Basterebbe poco secondo me, basterebbe un atto simbolico, un bel mea culpa da parte dei vertici istituzionali e di partito. Che rifacciano un bel contratto con gli italiani dove si azzerano i privilegi di ogni ordine e grado, diano l'esempio e vedranno come gli italiani tutti, me compreso, gli andranno dietro.
E' troppo passivo come atteggiamento? Bene, che gli italiani occupino le strade. Non durante l'orario di lavoro s'intende, ma il sabato e la domenica invece di farsi i fatti propri, 12 ore al giorno dalle 8 alle 20, tutti in piazza giovani e vecchi, chiedendo in rumoroso silenzio.
 
@Andromeda x me il topic che hai aperto qui ci può stare,come vedi da parte mia sono d'accordo e vedo anche gli altri colleghi balcarlo e cricket che non l'hanno rimossoOK!
poi se hai aperto altrove in altra sezione,e un altro mod non sta bene e ti ha sospeso, non posso farci nulla e mi dispiace.
 
Basta andare contro il nostro debito, il nostro paese....Dietro quel debito ci sono le pensioni dei nostri padri, gli stipendi dei nostri medici, dei nostri professionisti, la nostra salute, la nostra sicurezza.....Basta!!!

Andiamo contro tutti coloro che portano i soldi fuori dal paese....Se ne vadano a " quel paese" appunto....Tutti quelli che in questo forum predicano il fallimento del loro paese con insano e malato sadomasochismo. E se ne vadano a "quel paese" anche tutti coloro che hanno sfruttato il nostro paese, che l'hanno stuprato, che hanno mangiato quello che era anche nostro.
Al diavolo i politici inetti e "mangioni", gli imprenditori ladri che hanno aziende intestate ad holding estere e yatch intestati a società di comodo in paradisi fiscali.
Al diavolo coloro che si fanno pagare in nero, che non fanno scontrini, non emettono fatture che ti fanno ricatti del tipo: mi paghi questo in fattura e quest'altro in nero. Coloro che si "smazzano" il nostro futuro, il futuro dei nostri figli e della gente onesta che suda e lavora.

A tutti coloro che odiano questo paese bellissimo rovinato da gente inetta, mafiosa e stro.nza...A tutte le banche estere che vendono il nostro debito pubblico dico: " non ci distruggerete maledetti!!!"....Vendete quello che dovete vendere ma portate le vostre filiali fuori da questo paese !!!

Entriamo inelle filiali di deutsche bank, di BNP , di BRC e altre e ritiriamo tutti i soldi....Se ne vadano da questo paese se vogliono vendere il nostro debito....Non voglio più sentire nessuno che parla di queste banche e delle loro offerte su questo forum!!

Noi cittadini Italiano onesti siamo in maggioranza (imprenditori, lavoratori, liberi professionisti) e ho ancora fiducia che ,nonostante quelli disonesti abbiano mangiato per anni, noi siamo ancora più ricchi....Possiamo ricomprarci il nostro debito, possiamo "giapponesizzare" l'italia, ma fuori tutto il resto...fuori il marcio perchè ora non lo vogliamo più.


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Certo, per continuare a mantenere tutta una serie di parassiti e fannulloni ? Meglio il default oppure si elimina la fuffa ed , a quel punto, sarebbe superfluo comprarli in quanto gli investitori esteri li acquisterebbero a piene mani.Democrazia significa mandare a casa tutti questi pidocchi, senza un centesimo di euro, ridurre di almeno un terzo i dipendenti statali,togliere le pensioni d'oro, azzerare le caste (dai magistrati, passando per consiglieri , parlamentari, membri di consigli di amministrazione, ai farmacisti).Diversamente continuiamo ad essere servi di un gruppo di privilegiati , senza arte nè parte, schifosamente avidi e di zero levatura morale, culturale ed intellettuale ,che hanno cura solo di loro e della loro parentela.Potessero almeno non riprodursi più, maledetti farabutti !
 
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Certo, per continuare a mantenere tutta una serie di parassiti e fannulloni ? Meglio il default oppure si elimina la fuffa ed , a quel punto, sarebbe superfluo comprarli in quanto gli investitori esteri li acquisterebbero a piene mani.Democrazia significa mandare a casa tutti questi pidocchi, senza un centesimo di euro, ridurre di almeno un terzo i dipendenti statali,togliere le pensioni d'oro, azzerare le caste (dai magistrati, passando per consiglieri , parlamentari, membri di consigli di amministrazione, ai farmacisti).Diversamente continuiamo ad essere servi di un gruppo di privilegiati , senza arte nè parte, schifosamente avidi e di zero levatura morale, culturale ed intellettuale ,che hanno cura solo di loro e della loro parentela.Potessero almeno non riprodursi più, maledetti farabutti !

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Pienamente condiviso ma pura utopia.
 
ok
ma che c'entra con l'arte???


VAROOOONNNN!!!!
 
Oggi ho sentito una proposta interessante:
pagare i politici (la casta) con T.d.S. :eek:

Non sono sicuro d'aver sentito bene, ma qualora
non accettassero (implicitamente non ci credessero,
nei T.d.S.) v'immaginate che figura varebbero? :eek:

Farebbero davvero la figura dei "politici"... :yes: :angry:
 
E' inutile, il primo passo lo deve fare la casta, e non solo lei ma anche i nostri vecchi che la devono piantare di parlare di diritti acquisiti. Il passato non esiste piu', esiste solo il presente e il futuro e per i giovani il futuro e' solo desolazione. C'e' gente, come me, che si e' rotta, e da anni. Pensi che sia facile mollare il proprio paese, i propri affetti? Io sono uno di quelli che se ne e' andato ma non passa giorno in cui non controlli le notizie augurandomi una rivoluzione, gandhiana e pacifica s'intende, che mi dia un pretesto per tornare.
Basterebbe poco secondo me, basterebbe un atto simbolico, un bel mea culpa da parte dei vertici istituzionali e di partito. Che rifacciano un bel contratto con gli italiani dove si azzerano i privilegi di ogni ordine e grado, diano l'esempio e vedranno come gli italiani tutti, me compreso, gli andranno dietro.
E' troppo passivo come atteggiamento? Bene, che gli italiani occupino le strade. Non durante l'orario di lavoro s'intende, ma il sabato e la domenica invece di farsi i fatti propri, 12 ore al giorno dalle 8 alle 20, tutti in piazza giovani e vecchi, chiedendo in rumoroso silenzio.
Rimbocchiamoci le maniche invece di lamentarci sempre
 
Oggi ho sentito una proposta interessante:
pagare i politici (la casta) con T.d.S. :eek:

Non sono sicuro d'aver sentito bene, ma qualora
non accettassero (implicitamente non ci credessero,
nei T.d.S.) v'immaginate che figura varebbero? :eek:

Farebbero davvero la figura dei "politici"... :yes: :angry:

Sono d'accordo pagare gli emolumenti parlamentari con assegnazione di controvalore nominate di BTP ,chiaro se i corsi scendono, i parlamentari ci rimettono parte dello stipendio....
 
Appena silvio se ne va, se ce la fate a mandarlo via, compro altri titoli di stato, almeno con il sicuro rimbalzo mi rifaccio un pò delle perdite che ho, avendo comprato titoli in precedenza, confidando nel fatto che un paese come l'Italia non sarebbe andato in default nemmeno con un pdc come quello...
 
buy italian...

i comportamenti virtuosi da mettere in campo sono diversi, ad esempio dovremmo sostenere il buy italian per rilanciare il nostro manifatturiero,

spingere tutti gli italiani all'estero, e sono davvero tanti, a preferire le nostre merci nei supermercati, per rilanciare l'export,

io vivo all'estero e i risparmi me li bonifico mensilmente sul conto italiano per dare il mio piccolo contributo alla bilancia delle partite correnti e per poter acquistare BTP,

la nostra non è una guerra militare, non è una guerra fredda, è una guerra finanziaria, siamo la generazione di mezzo, e dobbiamo armarci per combatterla con intelligenza, per dare un futuro dignitoso alle nuove generazioni in questo paese...
 
Grande francozz, non riesco a quotarti sono con il cellulare, ma condivido in pieno il "buy italian". I prodotti italiani sono il meglio del meglio. Mi fa una rabbia vedere i nostri ministri, deputati e senarori arrivare con le auto blu BMW o Audi alle rispettive sedi iatituzionali.
Per i nostri buoni del tesoro io sono sempre, come già detto in precedenza, per l'operazione "BTP Rarità"
 
"Btp RARITA'" vuol dire :
-Compra Btp appena raggiungi uno o più K di risparmi.
-Non vendere mai e porta a scadenza. Puoi vendere qualcosina solo se lo spread sul decennale è negativo, nel senso:
rendimento BTP - rendimento Bund = valore minore di zero;
-Se non hai più risparmi da investire almeno non vendere.
 
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i comportamenti virtuosi da mettere in campo sono diversi, ad esempio dovremmo sostenere il buy italian per rilanciare il nostro manifatturiero,

spingere tutti gli italiani all'estero, e sono davvero tanti, a preferire le nostre merci nei supermercati, per rilanciare l'export,

io vivo all'estero e i risparmi me li bonifico mensilmente sul conto italiano per dare il mio piccolo contributo alla bilancia delle partite correnti e per poter acquistare BTP,

la nostra non è una guerra militare, non è una guerra fredda, è una guerra finanziaria, siamo la generazione di mezzo, e dobbiamo armarci per combatterla con intelligenza, per dare un futuro dignitoso alle nuove generazioni in questo paese...

Mio padre, 60 anni fa, quando vedeva un sasso che gli chi sbarrava la strada ( anche metaforicamente ), non se la prendeva ne' con le caste caste ne' con le meno caste escort. Scendeva dalla bicicletta e lo spostava.
Confucio insegna che , un sasso alla volta, si spostano anche le montagne.
 
spingere tutti gli italiani all'estero, e sono davvero tanti, a preferire le nostre merci nei supermercati, per rilanciare l'export
Prezzi nei supermercati di Pattaya:

500 grammi pasta Agnesi: 60 baht
500 grammi pasta Santa Sofia (turca): 35 baht

100 grammi prosciutto Parma: 250 baht
100 grammi prosciutto parmello (cinese) : 80 baht

1 litro olio d'oliva Bertolli : 450 baht
750 ml olio d'oliva Ybarra (spagnolo) :170 baht

devo continuare ? :cool:
 
vabbè vuoi mettere?....il prosciutto cinese:angry:.... dai per favore.....
 
dato che nessuno scrive io stavo pensando a due proposte:

1) già detta in precedenza: fare una patrimoniale in cui ogni cittadino versi una percentuale delle propria liquidità per la sottoscrizione di buoni del tesoro. La patrimoniale dovrebbe essere progressiva: chi ha di più sottoscrive di più. In questo modo facciamo vedere all'estero la nostra forza, la vera forza dell'Italia che è il nostro risparmio. Insieme possiamo fare molto di più della BCE e potrebbe essere un atto di forza e di fiducia nel nostro paese che produrrebbe un moto anche negli investitori esteri....

2) fondare presso bankitalia un fondo in cui ogni cittadino sottoscriva volontariamente BTP e riceva in compenso dallo stato delle agevolazioni (che possono essere di diverso tipo). Lo stesso per le imprese che vogliono investire in BTP.


NB. Lo so che in questo forum sono visto male, che molti qui dentro mi disprezzano e non leggono i miei 3D, ma non me ne frega, perchè non mi conoscono e conoscono la mia indole e il mio cuore...Nessuno conosce nessuno qui dentro.
Però vedo molto egoismo tra voi capitilisti (e anch'io ho sbagliato ultimamanente). Vedo 3D dove scrivete come evitare patrimoniali, come cercare di "salvarvi dallo stato" ma non riuscite a capire che se vi siete curati , se avete medicinali gratis, se i vostri figli sono cresciuti è grazie allo stato?? E che lo stato siete voi?? Eppure siamo in un forum di finanza.
CHiedo agli amministratori di bloccare i 3D che parlano di come evadere le patrimoniali. Chi vuole andare fuori da questo paese se ne vada fuori!!! Non lo vogliamo, ma lo faccia oggi, subito ora!!! Se ne vada!!!

Anch'io non voglio più questi politici, anch'io voglio un paese migliore ma credo che ce la si possa fare....Non voglio essere costretto ad emigrare altrove.

Oggi sono successe due cose devastanti : 1) FMI 2) appiattimento della curva dei tassi

Dove vogliamo arrivare ragazzi? Vogliamo fallire?
stavolta mi sei piaciuto! bollino!:rolleyes:
 
é tutto fattibile con un altro governo... che ipotizzi prima di tutto una manovra credibile sulla crescita.. perchè la recessione rischia di essere bruttina e quindi di portarci ancora più giù nei rating e quindi in prossimità di chiedere la ristrutturazione del debito. non credo ad un default rovinoso e incontrollato. ci metetrebbe alla fame e con noi il mondo. rigore assoluto sulle spese, tagli alla politica veri. a quel punto tolgo i soldi dalla soffitta ( non li posso portare all'estero, sono anche pochini...) e compero titoli di stato..speriamo bene....
 
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