Giuseppe Conte può rispondere di danno erariale?

[trigunzio]

sarà ma x capire come mai centinaia di migliaia di persone in piu che hanno lavorato nel 2020 e 2021 e le relative aziende che invece di chiudere hanno avuto un boom di fatturato abbiano prodotto 0 di maggiori entrate fiscali, 0 di maggiori consumi etc vorrei uno studio che lo dimostrasse

Di nuovo non servono prove scientifiche con formule matematiche per conciliarsi con un empirismo costruito con parametri diversi.
Più assunzioni ad orario imitato che aumentano lo ‘sfruttamento” obbligando a due o tre lavori per lo stesso stipendio di uno giustamente retribuito, non sono aumento dell’occupazione. L’aumento della redditività così compiuta determina volumi maggiori associati all’aumento dell’automazione.

Risultato: aumento del pil, impoverimento, messicanizzazione.

 

[Nicolay]

No, in un'audizione alla camera, il ragionere generale ha detto che non ci sono gli strumenti per fare delle analisi di impatto.
Praticamente tutte le cifre che danno sull'importo previsto delle leggi che fanno, sono delle pu77ana7e.
Ed ha detto anche che non sono tanto in grado di farlo nemmeno a posteriori.

Invece sembrerebbe che la corte sia molto attiva nello smascherare le put.tanate fatte dai nostri politici.

La Corte dei Conti demolisce il decreto Pnrr: "Riduce le risorse per la sanità. E attribuisce a Chigi poteri non previsti dalla Costituzione" - Il Fatto Quotidiano

Quando parli di "corte", devi considerare che e' composta da persone che hanno scelto quel mestiere perche' non capiscono la matematica.
Ed alcuni se ne vantano pure.

Insomma un po' come la storia dei giudici comunisti. Ho capito.

 

[Rummelsnuff]

che sia stato antieconomico non è in discussione, non ho chiesto questo
è stato antieconomico come i programmi di supporto in emergenza che dal 2020 sono stati fatti in tutti i paesi senza guardare tanto il sottile portando ad aumenti record del debito rispetto al pil pure molto al di sopra del dato italiano, ma QUANTO lo è stato ?

Immettere 200 miliardi di liquidità su una massa x volte maggiore ha costi soggettivi, soffrono particolarmente i bassi redditi fissi

 

[Nemor]

ma abbiamo uno studio serio che indichi grosso modo quali puo essere stato l'impatto economico di tutto questo ?
lo chiedo xché anche quello commissionato dal governo ai commercialisti diceva che solo di maggiori entrate fiscali si doveva calcolare un 43% invece a quanto pare si continua a citare la faccenda come un costo senza il benché minimo impatto sull'economia
non dico di prendere per buoni i dati delle associazioni edili che danno tuttora il sb come una manna, ma uno studio equilibrato un minimo credibile esiste ?

La storia e' questa.. Il periodo della pandemia e' stato l'unico nel quale le regole europee ( di contenimento delle spese ) sono state temporaneamente "eliminate".. In Italia, visto che gia' sapevano che il tutto sarebbe durato poco, si e' puntato sul settore edilizio per poter fare in poco tempo ( ossia mettere in moto una massa enorme di denaro ) quello che non e' stato possibile in molti anni. Risultato ? I soldi sono stati spesi. Come ? Come faceva l'Italia quando aveva la sua bella liretta, ossia creando dei buchi enormi di bilancio..
Il problema al solito e' come sono stati spesi i soldi, ossia se bene o male, visto che siamo in Italia, scarterei la prima ipotesi..

 

[freude]

La storia e' questa.. Il periodo della pandemia e' stato l'unico nel quale le regole europee ( di contenimento delle spese ) sono state temporaneamente "eliminate".. In Italia, visto che gia' sapevano che il tutto sarebbe durato poco, si e' puntato sul settore edilizio per poter fare in poco tempo ( ossia mettere in moto una massa enorme di denaro ) quello che non e' stato possibile in molti anni. Risultato ? I soldi sono stati spesi. Come ? Come faceva l'Italia quando aveva la sua bella liretta, ossia creando dei buchi enormi di bilancio..

Il problema al solito e' come sono stati spesi i soldi, ossia se bene o male, visto che siamo in Italia, scarterei la prima ipotesi..

guarda, che sia stata un'operazione antieconomica penso non ci siano dubbi, e questo non è successo solo in italia basta guardare i dati sul debito delle maggiori economie x accorgersi come sia schizzato rispetto al pil in quel periodo, montagne di denaro buttate nel calderone, vorrei solo capire se qualcosina è rientrata in maggiori entrate fiscali dell'edile e dell'indotto, maggiori consumi di chi ha lavorato anziché stare a casa etc, una stima piu o meno affidabile, 40%, 60, 5, 0

e questo a prescindere da tutto il resto x il es il fatto che siano stati spesi 30 miliardi x ristrutturare 240.000 edifici unifamiliari indipendenti senza considerare il reddito dei proprietari che forse poteva essere considerato come parametro x modulare il bonus

 

[trigunzio]

Immettere 200 miliardi di liquidità su una massa x volte maggiore ha costi soggettivi, soffrono particolarmente i bassi redditi fissi

Questo atto deliberato, dopo anni di contenimento forzoso dell’inflazione senza una corrispondente costruzione di valore è malauguratamente distruttiva per lo stato sociale.

Persino il metodo scelto di immissione, attraverso l’edilizia, che storicamente ha costruito valore solido, ma con parametri imposti di valore temporaneo, sono indice di risoluta volontà di eliminare la redistribuzione della ricchezza attraverso impegno lavorativo presente e passato.

 

[Nicolay]

ma tanto è tutto così: le colpe della Meloni sono quelle di non essere riuscita a rattoppare in 2 anni tutte le minkite fatte dai suoi predecessori .

Nel campo degli sbarchi dei clandestini ci e' riuscita perfettamente. Ha promesso poco e ha concluso tanto!

 

[Rummelsnuff]

Questo atto deliberato, dopo anni di contenimento forzoso dell’inflazione senza una corrispondente costruzione di valore è malauguratamente distruttiva per lo stato sociale.

Persino il metodo scelto di immissione, attraverso l’edilizia, che storicamente ha costruito valore solido, ma con parametri imposti di valore temporaneo, sono indice di risoluta volontà di eliminare la redistribuzione della ricchezza attraverso impegno lavorativo presente e passato.

Se il parlamento si fa exploitare così facilmente da una lobby scalcinata, è meglio chiuderlo prima che ne arrivino anche altre

 

[Nemor]

guarda, che sia stata un'operazione antieconomica penso non ci siano dubbi, e questo non è successo solo in italia basta guardare i dati sul debito delle maggiori economie x accorgersi come sia schizzato rispetto al pil in quel periodo, montagne di denaro buttate nel calderone, vorrei solo capire se qualcosina è rientrata in maggiori entrate fiscali dell'edile e dell'indotto, maggiori consumi di chi ha lavorato anziché stare a casa etc, una stima piu o meno affidabile, 40%, 60, 5, 0

e questo a prescindere da tutto il resto x il es il fatto che siano stati spesi 30 miliardi x ristrutturare 240.000 edifici unifamiliari indipendenti senza considerare il reddito dei proprietari che forse poteva essere considerato come parametro x modulare il bonus

Sicuramente molto della crescita del pil è dovuta al superbonus ecc, tra emersione del nero,tasse pagate, riqualificazione del patrimonio edilizio e tanto altro. Mi chiedo però restando nel settore edilizio, se non conveniva usare gli stessi soldi per ristrutturare i nostri edifici pubblici che sono fatiscenti, al posto delle case private. Ospedali, scuole e tanto altro. Ma ho come l'impressione che il risultato paradossalmente potrebbe essere addirittura stato peggiore, perché nessuno controlla nulla, magari lavori fatturati senza fare nulla, il discorso sta tutto lì, mancano i controlli o per meglio dire, manca la volontà di controllare.

 

[trigunzio]

guarda, che sia stata un'operazione antieconomica penso non ci siano dubbi, e questo non è successo solo in italia basta guardare i dati sul debito delle maggiori economie x accorgersi come sia schizzato rispetto al pil in quegli anni, vorrei solo capire se qualcosina è rientrata in maggiori entrate fiscali dell'edile e dell'indotto, maggiori consumi di chi ha lavorato anziché stare a casa etc, una stima piu o meno affidabile, 40%, 60, 5, 0

e questo a prescindere da tutto il resto x il es il fatto che siano stati spesi 30 miliardi x ristrutturare 240.000 edifici unifamiliari indipendenti senza considerare il reddito dei proprietari

Mi si da facilmente del complottista per questo
Ed è facile perchè è risaputo che di finanza capisco ‘ na fava

Ci sono regole imprescindibili che sono in via di alterazione come la percezione del biologico
Una di queste è che la moneta se non corre in parallelo con la produzione di bene per l’equilibrio è male.
Chiamasi come si vuole inflazione o altro.

La circolazione sanguigna (monetaria) per correre sul posto ha gli stessi effetti sul corpo che correre in direzione. Questo è il busillis del new order.
Ristrutturare case con orizzonte trentennale o quinquennale a pari spesa, è l stessa cosa che correre sul posto utilizzando tante energie senza efficienza, ma, se lo scopo è la circolazione è bene far tante ore di tapis rullante.
Questa azione con immissione di alimento povero di sottostante fa dimagrire la massa lipidica (risparmio) accumulata.

 

[trigunzio]

Se il parlamento si fa exploitare così facilmente da una lobby scalcinata, è meglio chiuderlo prima che ne arrivino anche altre

O, come mio auspicio non condiviso da te, è il ripristino della costituzione originaria con il ripristino del patto sociale

Ps.
Capisco benissimo il tuo punto di vista, ma la percezione tuttora è quella del patto sociale dismesso, per questo si ha il danno e la colp imprescindibile di conte e draghi in primis. Con l evidenti omissioni e menzogne diffuse al mezzo stampa.

 

[cocorito]

Il Superbonus è ormai stato certificato dai numeri come il più grande scandalo nella recente storia italiana.

"Il danno erariale, anche noto come danno patrimoniale dello Stato, è una categoria giuridica che si riferisce al danno causato al patrimonio dello Stato o degli enti pubblici a causa di un comportamento negligente, illecito o abusivo di un pubblico ufficiale o di un soggetto incaricato di gestire risorse pubbliche".

Stante l'impossibilità di dimostrare l'illceità o l'abusivismo del provvedimento (che altrimenti sarebbe stato bocciato dal PdR) resta comunque la negligenza sul calcolo dei costi oltre che sui controlli.

Resta ovviamente la totale immoralità di una misura economica che ha costretto anche chi non ha una casa o ha redditi bassi a pagare la ristruturazione e la valorizzazione delle case e delle ville altrui.

Certamente, insieme a draghi, giorgetti e Meloni

 

[freude]

Sicuramente molto della crescita del pil è dovuta al superbonus ecc, tra emersione del nero,tasse pagate, riqualificazione del patrimonio edilizio e tanto altro. Mi chiedo però restando nel settore edilizio, se non conveniva usare gli stessi soldi per ristrutturare i nostri edifici pubblici che sono fatiscenti, al posto delle case private. Ospedali, scuole e tanto altro. Ma ho come l'impressione che il risultato paradossalmente potrebbe essere addirittura stato peggiore, perché nessuno controlla nulla, magari lavori fatturati senza fare nulla, il discorso sta tutto lì, mancano i controlli o per meglio dire, manca la volontà di controllare.

infatti fratelli d'italia propose di allargare la platea del sb oltre che a pmi e artigiani anche all'edilizia residenziale pubblica
xché la misura funzionava secondo loro benissimo e non si vedeva perché non dovesse essere allargata il piu possibile

dipende però qual'è lo scopo, se si vuole fare un intervento che abbia un effetto a breve termine il settore pubblico non è il meglio, basta vedere cosa sta succedendo con le opere del pnrr, si va alle calende greche

 

[cocorito]

No, in un'audizione alla camera, il ragionere generale ha detto che non ci sono gli strumenti per fare delle analisi di impatto.
Praticamente tutte le cifre che danno sull'importo previsto delle leggi che fanno, sono delle pu77ana7e.
Ed ha detto anche che non sono tanto in grado di farlo nemmeno a posteriori.

Quando parli di "corte", devi considerare che e' composta da persone che hanno scelto quel mestiere perche' non capiscono la matematica.
Ed alcuni se ne vantano pure.

Sul sito dell'enea c'è il rendiconto mensile delle cifre autorizzate

 

[freude]

Ma per cortesia
"Molto più restrittivo", nemmeno aveva un prezziario con il tetto massimo per i singoli interventi quando uscì.

Chi mise paletti molto più stringenti fu Draghi che, nei fatti (e non a chiacchere), diede un primo colpo al superbonus.

Ah, in tutto questo i fans di conte dimenticano sempre il bonus facciate che (per comodità) non viene distinto dal superbonus ma fu pure peggio. 90% di credito senza alcun controllo.
Ridicolo.

nella norma originale un prezziario con limiti di spesa c'era, la metto in allegato
è vero, il bonus facciate ha portato a una marea di truffe che col sb non erano possibili

non so che colpo fu in realta visto il boom che ebbe nel 2021 e nel 2022, però è vero che
fratelli d'italia all'epoca puntava il dito proprio contro questi paletti xché x loro che erano i piu entusiasti
il sb andava allargato e facilitato, non reso piu complicato


https://www.gazzettaufficiale.it/at...icazioneGazzetta=2020-07-29&art.progressivo=0

 

[vinkor]

guarda, che sia stata un'operazione antieconomica penso non ci siano dubbi, e questo non è successo solo in italia basta guardare i dati sul debito delle maggiori economie x accorgersi come sia schizzato rispetto al pil in quel periodo, montagne di denaro buttate nel calderone, vorrei solo capire se qualcosina è rientrata in maggiori entrate fiscali dell'edile e dell'indotto, maggiori consumi di chi ha lavorato anziché stare a casa etc, una stima piu o meno affidabile, 40%, 60, 5, 0

e questo a prescindere da tutto il resto x il es il fatto che siano stati spesi 30 miliardi x ristrutturare 240.000 edifici unifamiliari indipendenti senza considerare il reddito dei proprietari che forse poteva essere considerato come parametro x modulare il bonus

ma è possibile che non vi entri in testa che un aumento del PIL del 10% corrisponda ad una creazione di ricchezza per l'Italia di circa 200 miliardi visto che il PIL annuale è di circa 2000 miliardi?
adesso telefonate alla Meloni visto che la sostenete e insegnatele come si fa, basta che copi Conte invece di annullare la sua formula

 

[totore8]

Invece sembrerebbe che la corte sia molto attiva nello smascherare le put.tanate fatte dai nostri politici.

La Corte dei Conti demolisce il decreto Pnrr: "Riduce le risorse per la sanità. E attribuisce a Chigi poteri non previsti dalla Costituzione" - Il Fatto Quotidiano



Insomma un po' come la storia dei giudici comunisti. Ho capito.

Insomma un po' come la storia dei giudici comunisti. Ho capito.

Non so se ci sia stato mai un giudice o un avvocato che si sia vantato di essere comunista, ma di non sapere la matematica , si'.
Un futuro avvocato che non capisce la matematica ce l'ho in famiglia.
Comunque e' risaputo che e' una categoria di persone che ha frequentato il classico perche' "apre la mente" e di conseguenza non sa nemmeno cosa sia una funzione olomorfa.

 

[totore8]

ma è possibile che non vi entri in testa che un aumento del PIL del 10% corrisponda ad una creazione di ricchezza per l'Italia di circa 200 miliardi visto che il PIL annuale è di circa 2000 miliardi?
adesso telefonate alla Meloni visto che la sostenete e insegnatele come si fa, basta che copi Conte invece di annullare la sua formula

Stai farneticando con i numeri.
Mi sembri quelli che fanno i conti considerando solo profitti e perdite e non anche lo stato patrimoniale.
Roba da ragazzini del 3 anno delle superiori.

 

[totore8]

ma tanto è tutto così: le colpe della Meloni sono quelle di non essere riuscita a rattoppare in 2 anni tutte le minkite fatte dai suoi predecessori e che allora inghiottivano tutti bellamente.
Ed il bello è che vogliono tutto: il bonus, la sanità, le strade......prova a chiedere agli stessi che si sono inguattati i bonus, se sono daccordo per una patrimoniale orientata, per esempio, alla sanità (ma vale qualsiasi altra cosa per cui mancano i soldi)

...ma tanto è tutto così: le colpe della Meloni sono quelle di non essere riuscita a rattoppare in 2 anni tutte le minkite fatte dai suoi predecessori e che allora inghiottivano tutti bellamente.

Ehmm, veramente la colpa di meloni e' che se avessimo fatto quello che chiedeva lei quando era all'opposizione (tra ristori, soldi regalati e 110%), adesso staremmo ancora peggio.

 

[freude]

Non so se ci sia stato mai un giudice o un avvocato che si sia vantato di essere comunista, ma di non sapere la matematica , si'.
Un futuro avvocato che non capisce la matematica ce l'ho in famiglia.
Comunque e' risaputo che e' una categoria di persone che ha frequentato il classico perche' "apre la mente" e di conseguenza non sa nemmeno cosa sia una funzione olomorfa.

in effetti la rag di stato in questi anni ha bollinato tutto, ma che dire di tecnici del ministero dell'economia e delle finanze che sbagliano le previsioni del 550% ? che hanno fatto le magistrali o il dams ?