Gli Aristogatti Vol.11 ..intraday Btp e non solo

[Pensionatofelice]

Ehm, scusa Silmamb, ma non è proprio così... la cedola è sì 1,50%, ma sul NOMINALE del BTP, cioè se lo si acquista a 100.
Ma dato che la quotazione riportata è 59,8 vuol dire che chi lo acquista a questa cifra avrà cedole da 1,50/0.598 = 2.508 che defalcate delle tasse (12.5% del rendimento) fanno 2,508/0.875 = 2,194 % nette all'anno. E questo per tutti gli anni fino alla scadenza.
Il rendimento del 4,82% fa riferimento invece alla somma -poi annualizzata- delle cedole più il recupero della quotazione a scadenza, dato che verrà rimborsato a 100. (Se l'Italia ci sarà ancora, ma questo è un altro discorso... ).
Scusa, ma mi sembrava giusto chiarire perchè non sempre i forumisti hanno presenti certe dinamiche.

Grazie

 

[renetrader]

Ehm, scusa Silmamb, ma non è proprio così... la cedola è sì 1,50%, ma sul NOMINALE del BTP, cioè se lo si acquista a 100.
Ma dato che la quotazione riportata è 59,8 vuol dire che chi lo acquista a questa cifra avrà cedole da 1,50/0.598 = 2.508 che defalcate delle tasse (12.5% del rendimento) fanno 2,508/0.875 = 2,194 % nette all'anno. E questo per tutti gli anni fino alla scadenza.
Il rendimento del 4,82% fa riferimento invece alla somma -poi annualizzata- delle cedole più il recupero della quotazione a scadenza, dato che verrà rimborsato a 100. (Se l'Italia ci sarà ancora, ma questo è un altro discorso... ).
Scusa, ma mi sembrava giusto chiarire perchè non sempre i forumisti hanno presenti certe dinamiche.

Quando vedo tutti sti calcoli ,sale lla mia ignorantezza come fa l'acidità di stomaco.
Vi abbatto le mano, son cose che capisco ma che non mi riescono a rimanere in testa ,un po' come il coseno e la cotangente di parecchi anni fa

 

[pippatrader]

Grazie [/QUOscusami vorrei capire pure io:
allora la cedola è 1,5% sul btp che quota 100......se io lo prendo a 50 per esempio la cedola sarà sempre 1,5 % base 100 quello che cambia è il rendimento che è dovuto al prezzo che io pago il btp .....è giusto quello che scrivo...?

 

[pippatrader]

renè che te stai a shortà????

 

[Pensionatofelice]

Grazie [/QUOscusami vorrei capire pure io:
allora la cedola è 1,5% sul btp che quota 100......se io lo prendo a 50 per esempio la cedola sarà sempre 1,5 % base 100 quello che cambia è il rendimento che è dovuto al prezzo che io pago il btp .....è giusto quello che scrivo...?

dato che la quotazione riportata è 59,8 vuol dire che chi lo acquista a questa cifra avrà cedole da 1,50/0.598 = 2.508 che defalcate delle tasse (12.5% del rendimento) fanno 2,508/0.875 = 2,194 % nette all'anno. E questo per tutti gli anni fino alla scadenza

 

[pippatrader]

dato che la quotazione riportata è 59,8 vuol dire che chi lo acquista a questa cifra avrà cedole da 1,50/0.598 = 2.508 che defalcate delle tasse (12.5% del rendimento) fanno 2,508/0.875 = 2,194 % nette all'anno. E questo per tutti gli anni fino alla scadenza

ma quello è l'interesse dato dal prezzo di acquisto levate le tasse...ovvio ...ma la cedola resta sempre 1,5%

 

[renetrader]

dato che la quotazione riportata è 59,8 vuol dire che chi lo acquista a questa cifra avrà cedole da 1,50/0.598 = 2.508 che defalcate delle tasse (12.5% del rendimento) fanno 2,508/0.875 = 2,194 % nette all'anno. E questo per tutti gli anni fino alla scadenza

Prima che mi esca il sangue dal naso facciamo un esempio pratico,arrotondando il prezzo a 60 e investendo prendendo 100 mila pezzi

100k x60 investimento 60.000 che portati a scadenza nel 2045 saranno 100 mila euro

ora per ogni anno quanti euro prendo sul mio investimento ? Escluso il guadagno che avrò alla scadenza ,molti di noi nel 45 saranno in guerra ,altri non ci saranno , o un meteorite avrà già fatto piazza pulita

in percentuale ma anche in euro grazie

 

[tizio67]

ma quello è l'interesse dato dal prezzo di acquisto levate le tasse...ovvio ...ma la cedola resta sempre 1,5%

certo che rimane sempre 1,5%, ma 1,5% è una "percentuale" quindi fa riferimento a qualcosa. Quando viene emesso (in genere a 100, salvo casi particolari) è quello il riferimento, quindi se ho investito 1000 euro mi danno 15 € (meno le tasse del 12,5% all'anno).
Ma se lo compro a 60 (per stare nell'esempio di René) mi danno sempre 15 € all'anno, ma in realtà avrò pagato 600 €, non 1000!!!. Quindi la percentuale di rendimento cedolare va rapportata all'effettivo investimento fatto: 1,5%/0,6 = 2,5%.
Per intenderci è come se avessi investito su un BTP che rende il 2,5%. Per stare su cifre concrete se investo 100.000 € (cifre tonde per capire) nel BTP all'1,5% comprandolo a 60 otterrei 2500 € / anno lorde di cedola.
Per rispondere poi alla domanda di Renè OGNI anno prendi il 2,5% di rendimento lordo. Sempre, fino alla fine. Con la NON piccola differenza che alla scadenza ti rimborsano 100, anche se l'hai pagato 60. Quindi nel 2045 incasserai una plsuvalenza di 100-60=40 -> che rapportata al 60 iniziale fa 40/0.6= 66,6% di plusvalenza.
Ecco da dove viene il circa 5% di rendimento globale del BTP comprato in questo modo: vuol dire che "annualizzato" un rendimento similare globale lo otterresti con un BTP comprato a 100, ma che renda circa il 5%.
Vi faccio grazia (basta dare un'occhiata nei thread dedicati, dove c'è gente che si scanna da anni sui dettagli di calcolo) delle correlazioni: bisognerebbe infatti anche tener conto del reinvestimento delle cedole allo stesso tasso fino alla fine, del fatto che le cedole finali e la plusvalenza finale sono erose dall'inflazione, soprattutto se la scadenza è lontana, delle eventuali minus/plus da compensare, del fatto che avvicinandosi alla scadenza ovviamente la quotazione (specie nel corso degli ultimi anni) tende a tornare verso il 100 e oscillare sempre meno... ecc...
In realtà il grosso della discussione probabilmente verte sul fatto se uno ha bisogno del flusso cedolare, perchè ci mangia, oppure gli frega solo del recupero di plusvalenza alla fine...
My two cents, anche se mi sembra strano spiegare questo a gente che secondo me ne sa mille volte più del sottoscritto. Me state a cojonà e non l'ho capito?...

 

[pippatrader]

certo che rimane sempre 1,5%, ma 1,5% è una "percentuale" quindi fa riferimento a qualcosa. Quando viene emesso (in genere a 100, salvo casi particolari) è quello il riferimento, quindi se ho investito 1000 euro mi danno 15 € (meno le tasse del 12,5% all'anno).
Ma se lo compro a 60 (per stare nell'esempio di René) mi danno sempre 15 € all'anno, ma in realtà avrò pagato 600 €, non 1000!!!. Quindi la percentuale di rendimento cedolare va rapportata all'effettivo investimento fatto: 1,5%/0,6 = 2,5%.
Per intenderci è come se avessi investito su un BTP che rende il 2,5%. Per stare su cifre concrete se investo 100.000 € (cifre tonde per capire) nel BTP all'1,5% comprandolo a 60 otterrei 2500 € / anno lorde di cedola.
Per rispondere poi alla domanda di Renè OGNI anno prendi il 2,5% di rendimento lordo. Sempre, fino alla fine. Con la NON piccola differenza che alla scadenza ti rimborsano 100, anche se l'hai pagato 60. Quindi nel 2045 incasserai una plsuvalenza di 100-60=40 -> che rapportata al 60 iniziale fa 40/0.6= 66,6% di plusvalenza.
Ecco da dove viene il circa 5% di rendimento globale del BTP comprato in questo modo: vuol dire che "annualizzato" un rendimento similare globale lo otterresti con un BTP comprato a 100, ma che renda circa il 5%.
Vi faccio grazia (basta dare un'occhiata nei thread dedicati, dove c'è gente che si scanna da anni sui dettagli di calcolo) delle correlazioni: bisognerebbe infatti anche tener conto del reinvestimento delle cedole allo stesso tasso fino alla fine, del fatto che le cedole finali e la plusvalenza finale sono erose dall'inflazione, soprattutto se la scadenza è lontana, delle eventuali minus/plus da compensare, del fatto che avvicinandosi alla scadenza ovviamente la quotazione (specie nel corso degli ultimi anni) tende a tornare verso il 100 e oscillare sempre meno... ecc...
In realtà il grosso della discussione probabilmente verte sul fatto se uno ha bisogno del flusso cedolare, perchè ci mangia, oppure gli frega solo del recupero di plusvalenza alla fine...
My two cents, anche se mi sembra strano spiegare questo a gente che secondo me ne sa mille volte più del sottoscritto. Me state a cojonà e non l'ho capito?...

chiaro parliamo la stessa lingua ........il mio era solo per dire che ogni anno ti danno sempre la stessa cifra...rapportata a 100 poi le percentuali cambiano a secondo il prezzo di acquisto e quello di vendita...

vabbe....ma che state a fa oggi.....??

 

[silmamb]

PENSIONATOFELICE voleva solo sapere cosa avrebbe preso di cedola ogni semestre da qui al 2045 (scadenza del suo btp)..

ed io gli ho semplicemente risposto che avrebbe preso lo 0,75% decurtato del 12.50 di tasse..

tutto qui'..!!!

 

[scala 2011]

se porti a scadenza devi aggiungera la differenza tra prezzo di acquisto a 100 che è il punto d'arrivo se litalia non va in default o non fa haircut
se vedi il rendimento immediato devi calcolare il prezzo di acquisto diviso cedola che è quella del nominale

se mio sbaglio mi corrigerete

a me interessa far entrare e uscire cinquini finchè non decidoi di portare a casa tutto
possibilmente in gay n

ieri ne è uscito 1
e oggi forse ne esce un altro


poi in serata vediamo se esce qualcos'altro

 

[tizio67]

vabbe....ma che state a fa oggi.....??

Me sto a magnà le mani, perchè un po' di giorni fa avevo un bellissimo piano di entrate sul 40 5%, su ISP e su Enel... rispetto alle mie soglie di ingresso non ne ho beccata nemmeno una oppure in quel momento non potevo seguire... e sono fuori da tutto... si spera in un ritraccio, ma chissà quando.... e soprattutto se....

 

[pippatrader]

PENSIONATOFELICE voleva solo sapere cosa avrebbe preso di cedola ogni semestre da qui al 2045 (scadenza del suo btp)..

ed io gli ho semplicemente risposto che avrebbe preso lo 0,75% decurtato del 12.50 di tasse..

tutto qui'..!!!

 

[Cassetto nei sogni -]

Prima che mi esca il sangue dal naso facciamo un esempio pratico,arrotondando il prezzo a 60 e investendo prendendo 100 mila pezzi

100k x60 investimento 60.000 che portati a scadenza nel 2045 saranno 100 mila euro

ora per ogni anno quanti euro prendo sul mio investimento ? Escluso il guadagno che avrò alla scadenza ,molti di noi nel 45 saranno in guerra ,altri non ci saranno , o un meteorite avrà già fatto piazza pulita

in percentuale ma anche in euro grazie

O piu' semplicemente non ci sara' piu' lo strumento in questione,azzerato dall' inflazione.
Puo' capitare ,e' gia' capitato.

 

[Anny1]

Prima che mi esca il sangue dal naso facciamo un esempio pratico,arrotondando il prezzo a 60 e investendo prendendo 100 mila pezzi

100k x60 investimento 60.000 che portati a scadenza nel 2045 saranno 100 mila euro

ora per ogni anno quanti euro prendo sul mio investimento ? Escluso il guadagno che avrò alla scadenza ,molti di noi nel 45 saranno in guerra ,altri non ci saranno , o un meteorite avrà già fatto piazza pulita

in percentuale ma anche in euro grazie

Nel 45 mentre fai la guerra ti becchi i 40k e compri tante aspirapolveri per la moglie

Nel frattempo intaschi le celolazze che non centrano una mazza con il prezzo di acquisto.

Buongiorno a tutti e anche ai nuovi indecisi sui calcoli...
Mi sembrate spiritosi oggi se vi vengono questi dubbi

 

[Anny1]

se porti a scadenza devi aggiungera la differenza tra prezzo di acquisto a 100 che è il punto d'arrivo se litalia non va in default o non fa haircut
se vedi il rendimento immediato devi calcolare il prezzo di acquisto diviso cedola che è quella del nominale

se mio sbaglio mi corrigerete

a me interessa far entrare e uscire cinquini finchè non decidoi di portare a casa tutto
possibilmente in gay n

ieri ne è uscito 1
e oggi forse ne esce un altro


poi in serata vediamo se esce qualcos'altro

sempre il solito discorso di tenere bene la contabilità

in serata si tirano le somme su eventuali entrate

 

[market surf]

1figura abbondante ... che faccio lascio?

noneeeeee

quintuplicato il long

domani guardo cosa esce

 

[silmamb]

Usa, inflazione ad ottobre al 7,7% giù oltre attese

 

[silmamb]

che botta di vita..

che botta di kiulo..

 

[DayFox]

Scusate cieli blu in America?