Gli IMBONITORI del trading in TV e su Youtube

[Nappa1973]

Brucia tantissimo che venga svelata la doppia faccia.
Quella pubblica, del personaggio che appare in tv, che cerca (malamente) di essere accattivante.
E quella privata, in cui delle tante illusioni prospettate non rimane nemmeno l'ombra, e si scopre il volto senza maschera di chi cerca solo il proprio piccolo guadagno.

Piuttosto che vendere mele marce... è meglio smontare la bancarella ambulante

 

[magatony]

Vedo, con dispiacere, che l'amico ganzo_re risulta "sospeso dallo staff". Spero per poco tempo, e di rileggerlo presto in questa discussione a cui ha contribuito tanto.

 

[Bubino451]

credo che il il ts che hai ideato sul dow , da come ne parli in termini di % di successo elevatissime ( anche se con rawal<1 come dici e come è logico aspettarsi da un sistema con % di vincite altissime) riesca a catturare una inefficienza tipica di quel mercato che tu hai scoperto, e quindi non è sorprendente che su altri mercati non fiunzioni altrettanto bene...io di ts di questo tipo ne ho trovato solo 1 sull' oobbligazionario con performance simili alle tue (%di successo altissima ma rawa...tanti piccoli guadagni a fronte di poche ma corpose sassate), che si schianta se applicato ad altri mercati, perchè cattura una ineficienza tipica del mercato obbligazionario...diciamo che lo uso come "parcheggio" temporaneo per il capitale che momentaneamente non è imipegato èper seguire i ts (solo raramente mi trovo con quasi tutto il capitale impiegato nelle operazioni), un pò come se comprassi dei cct in mancanza di segnali...
gli altri ts , invece , seguono dei pattern che cercano di descrivere le logiche generali di comportamento dei mercati finanziari ( ad esempio, in un trend rialzista si entra dopo la formazione di un minimo relativo che annuncia la nascita di un trend di breve termine rialzista innestato sulla tendenza principale a ribasso e viceversa...oppure in presenza di un mercato in tendenza si entra all' uscita di una fase di consolidamento dello stesso sempre nella direzione del trend di sottofondo), per quello funzionano ( più o meno bene ovviamente) su più mercati e consentono di diversificare per mercati e posizioni di trading rialziste e ribassiste

Mah oltre che sul DOW funziona bene anche sul GOLD e in generale ho visto su tutti quei mercati che sono caratterizzati da volatilità non troppo alte che crescono lentamente e in modo costante nel corso degli anni....mah più che un'inefficienza sfrutta il movimento di fondo dei periodi a bassa volatilità andando a rastrellare quel poco di guadagno della giornata azionaria tipo...(il take profit è fissato voutamente molto basso)...è come dici te un porto sicuro per posteggiare liquidità visto che sul lungo periodo è un sistema che è stato strabattuto dal sottostante....(vedi grafico sotto ha solo raddoppiato il capitale dal 1990 il dow invece decuplicato).

I sistemi che sfruttano le dinamiche che hai citato li ho su altri timeframe ma ne ho veramente pochi che funzionano con drawdown molto bassi <5%...l'unica per sfruttare al max quel sistemino sul dow è farlo funzionare simultaneamente su più mercati contemporaneamente come mi pare fai tu oppure andare a mercato con alti importi in modo da sfruttare al max il take profit piccolino,però si come dicevi giustamente te qualche mex.fa è rischioso perchè non c'è diversificazione e l'unica garanzia è data dal drawdown storico,che non è una garanzia assoluta perchè potrà essere superata con gli anni.

 

[ciroascarone]

il ts dell' amico bubino è un classico esempio di come funzionano ( quando funzionano come quello da lui ideato) i ts "veri" ad elevatissima % di successo : hanno drawdowna bassissimi ma guadagnano poco in confronto a un classico trend follower che vince meno del 50% dei trade ma coglie le code grasse della volatilità....altro che le @@ di ts con 99% di trade vincenti che fanno il 10% al mese costantememte ...magari un mese ci riescono ( con la leva forsennata ovviamente) e poi si riprendono con gli interessi il tutto, se va bene, sennò fanno addirittura saltare in aria il trader improvvisato che li adotta credendo ai miracoli

 

[Bubino451]

il ts dell' amico bubino è un classico esempio di come funzionano ( quando funzionano come quello da lui ideato) i ts "veri" ad elevatissima % di successo : hanno drawdowna bassissimi ma guadagnano poco in confronto a un classico trend follower che vince meno del 50% dei trade ma coglie le code grasse della volatilità....altro che le @@ di ts con 99% di trade vincenti che fanno il 10% al mese costantememte ...magari un mese ci riescono ( con la leva forsennata ovviamente) e poi si riprendono con gli interessi il tutto, se va bene, sennò fanno addirittura saltare in aria il trader improvvisato che li adotta credendo ai miracoli

Eh magari,se li avesse butterei metà del mio capitale là sopra o chiederei al broker la leva x100 e vivrei di rendita aspettando che vada a mercato.Avevo fatto le simulazioni col software e il sistema migliore per guadagnar palate di soldi resta quello del PAC da fare però sui crolli non a date costanti come fanno tutti,il problema è che è un metodo che richiede tempo per guadagnare,tanto tempo, anche decenni ma alla fine è il metodo più sicuro per decuplicare il capitale.I trading system ed il trading di medio/breve in genere a sto punto han senso solo a chi vuole abbassare i drawdown (o chi vuole venderli ) non per far da bancomat come tutti credono.Almeno,questa è la conclusione a cui sono arrivato dopo anni di test e sperimentazione.

Per tutti quelli che dicono il contrario o che pubblicizzano metodi miracolosi io li radierei dall'albo dei consulenti finanziari perchè son truffe o comunque metodi di marketing fuorviante nel migliore dei casi.

 

[magatony]

Eh magari, se li avesse butterei metà del mio capitale là sopra o chiederei al broker la leva x100 e vivrei di rendita aspettando che vada a mercato. Avevo fatto le simulazioni col software e il sistema migliore per guadagnar palate di soldi resta quello del PAC da fare però sui crolli non a date costanti come fanno tutti, il problema è che è un metodo che richiede tempo per guadagnare, tanto tempo, anche decenni ma alla fine è il metodo più sicuro per decuplicare il capitale. I trading system ed il trading di medio/breve in genere a sto punto han senso solo a chi vuole abbassare i drawdown (o chi vuole venderli ) non per far da bancomat come tutti credono. Almeno, questa è la conclusione a cui sono arrivato dopo anni di test e sperimentazione.

Per tutti quelli che dicono il contrario o che pubblicizzano metodi miracolosi io li radierei dall'albo dei consulenti finanziari perchè son truffe o comunque metodi di marketing fuorviante nel migliore dei casi.

Infatti, mi chiedo cosa aspettano a buttare fuori a calci nel sedere... certi personaggi.

 

[lorenzo1975]

mi è arrivata fresca fresca dal vs big cartesanino con la dedica" Per te... analisi di mercato azionario"
immediatamente disattivata
domanda :
non è che per caso mi ha contagiato la sfiga?

e non li trovi solo in YouTube questi soggetti ...

 

[maurice]

Mah oltre che sul DOW funziona bene anche sul GOLD e in generale ho visto su tutti quei mercati che sono caratterizzati da volatilità non troppo alte che crescono lentamente e in modo costante nel corso degli anni....mah più che un'inefficienza sfrutta il movimento di fondo dei periodi a bassa volatilità andando a rastrellare quel poco di guadagno della giornata azionaria tipo...(il take profit è fissato voutamente molto basso)...è come dici te un porto sicuro per posteggiare liquidità visto che sul lungo periodo è un sistema che è stato strabattuto dal sottostante....(vedi grafico sotto ha solo raddoppiato il capitale dal 1990 il dow invece decuplicato).

I sistemi che sfruttano le dinamiche che hai citato li ho su altri timeframe ma ne ho veramente pochi che funzionano con drawdown molto bassi <5%...l'unica per sfruttare al max quel sistemino sul dow è farlo funzionare simultaneamente su più mercati contemporaneamente come mi pare fai tu oppure andare a mercato con alti importi in modo da sfruttare al max il take profit piccolino,però si come dicevi giustamente te qualche mex.fa è rischioso perchè non c'è diversificazione e l'unica garanzia è data dal drawdown storico,che non è una garanzia assoluta perchè potrà essere superata con gli anni.

Vedi l'allegato 3008630

Mi domando se valga la pena di tenere in real un sistema del genere.. con i costi fissi di infrastruttura, il tempo necessario al mantenimento ed alla manutenzione etc..
Non vorrei sbagliarmi ma ad occhio un trentennale US o anche ITA avrebbe reso ben di più , negli anni 80 se non ricordo male rendevano il 15-20% annuo i BOT

 

[ciroascarone]

Eh magari,se li avesse butterei metà del mio capitale là sopra o chiederei al broker la leva x100 e vivrei di rendita aspettando che vada a mercato.Avevo fatto le simulazioni col software e il sistema migliore per guadagnar palate di soldi resta quello del PAC da fare però sui crolli non a date costanti come fanno tutti,il problema è che è un metodo che richiede tempo per guadagnare,tanto tempo, anche decenni ma alla fine è il metodo più sicuro per decuplicare il capitale.I trading system ed il trading di medio/breve in genere a sto punto han senso solo a chi vuole abbassare i drawdown (o chi vuole venderli ) non per far da bancomat come tutti credono.Almeno,questa è la conclusione a cui sono arrivato dopo anni di test e sperimentazione.

Per tutti quelli che dicono il contrario o che pubblicizzano metodi miracolosi io li radierei dall'albo dei consulenti finanziari perchè son truffe o comunque metodi di marketing fuorviante nel migliore dei casi.

5% è un drawdown molto basso sul singolo titolo, anche nin considerazione del fatto che il sottostante ha avuto crollo superiori al 60% (post 2008)....il fatto è che i sistemio ad elevata % di successo sono quelli che guadagnano di meno, ma si possono scovare su qualsiasi sottostante , anche, anzi dieri soprattutto, su quelli che fanno lunghi periodi laterali sfruttando logiche mean reverting....per i mercati con trend marcati sono più indicati i trend follower puri che guadagnano molto di più ( come ad esempio la mm200) a prezzo però di drawdown superiori

 

[Nappa1973]

mi è arrivata fresca fresca dal vs big cartesanino con la dedica" Per te... analisi di mercato azionario"
immediatamente disattivata
domanda :
non è che per caso mi ha contagiato la sfiga?

Vedi l'allegato 3008968
e non li trovi solo in YouTube questi soggetti ...

E' sempre davanti la webcam a masticare parole su parole, autocompiacendosi della sua vanità.

 

[magatony]

Per la serie "Le perle del CHARLASANO"
Quella volta che si presentò nella trasmissione che lo ospita in tv, con i capelli rasati ai lati come un adolescente

uno spettacolo raccapricciante
Al prossimo aneddoto

 

[Bubino451]

5% è un drawdown molto basso sul singolo titolo, anche nin considerazione del fatto che il sottostante ha avuto crollo superiori al 60% (post 2008)....il fatto è che i sistemio ad elevata % di successo sono quelli che guadagnano di meno, ma si possono scovare su qualsiasi sottostante , anche, anzi dieri soprattutto, su quelli che fanno lunghi periodi laterali sfruttando logiche mean reverting....per i mercati con trend marcati sono più indicati i trend follower puri che guadagnano molto di più ( come ad esempio la mm200) a prezzo però di drawdown superiori

Che guadagnino meno è una conseguenza del fatto che stanno poco a mercato avendo take profit piccolo.Ma io l'avevo ideato non tanto per battere il mercato ma più che altro per avere un qualcosa che assomigliasse a un conto deposito, ma a leva. L'idea che il capitale potesse dimezzarsi in certe situazioni mi faceva venire l'orticaria dopo gli sberloni presi (e che talvolta continuo ancora a prendere malgrado l'esperienza) operando con il discrezionale.

Su altri mercati oltre gold e dow non ho trovato nulla di simile con curva dei profitti così regolare...se uno però guarda solo alle performance per ora nulla batte un PAC sui crolli week/monthly o anche daily se a uno piacciono le emozioni forti ,quindi pochissimi eseguiti ma in momenti chiave; essendo un PAC che non esce mai da mercato non son riuscito a calcolare il drawdown con il software ma così occhio e croce dovrebbe essere bello alto anche se si,a livello di performance quella tecnica batte,anzi straccia il mercato sottostante,ma a pegno di drawdown che potrebbero non essere sostenibili....pure il tuo metodo del mm200 dovrebbe avere un drawdown bello pesante seguendo il trend di lungo periodo...te intendi mm200 daily giusto?

A quel punto allora conviene aumentare il controvalore a mercato di quel TS che guadagna poco ma in modo costante con drawdown bassi,magari applicandolo a più mercati in modo da diversificare il rischio così come fai tu con i tuoi TS.Tipo,ora entra più poco a mercato sul DOW,ma sta performando molto bene ed entra spesso sul gold,mercato per cui non era stato pensato.

 

[Bubino451]

Mi domando se valga la pena di tenere in real un sistema del genere.. con i costi fissi di infrastruttura, il tempo necessario al mantenimento ed alla manutenzione etc..
Non vorrei sbagliarmi ma ad occhio un trentennale US o anche ITA avrebbe reso ben di più , negli anni 80 se non ricordo male rendevano il 15-20% annuo i BOT

Costi di infrastruttura non ce ne sono in pratica visto che è tutto incluso nella piattaforma di trading automatico,pure il tempo di mantenimento/manutenzione è ridotto al minimo e consiste più che altro nel cercare di migliorare la resa e abbassare il drawdown,ma se il sistema è stabile e quindi testato su serie storica bella grande,difficile avere problemi e doverci mettere le mani su,almeno,quello sul DOW son 4 anni che va e non ho dovuto mai stravolgerlo,solo qualche revision...ho aggiunto lo short che prima non c'era ad esempio sempre per un discorso di aumentar la resa.

Sulla convenienza di avere un qualcosa del genere a mercato ti devo dar ragione,ma è un discorso che è globalmente applicabile a tutto il trading: con tassi annui al 4/5% risk free e portafogli obbligazionari che possono arrivare a rendere 7/8% annuo lordo direi che andarsi a impelagare in queste cose non ha molto senso.Ma son sistemi che avevo ideato anni fa in periodo di i tassi negativi,ormai con tutta la fatica che avevo fatto per crearli li tengo e li uso,però si se dovessi iniziare ora da zero no non lo farei.

 

[Nappa1973]

100.000 visualizzazioni in 8 mesi



con tanti saluti alla cara giuliana, anzi carissima, considerando i prezzi della sua bottega

 

[ciroascarone]

Costi di infrastruttura non ce ne sono in pratica visto che è tutto incluso nella piattaforma di trading automatico,pure il tempo di mantenimento/manutenzione è ridotto al minimo e consiste più che altro nel cercare di migliorare la resa e abbassare il drawdown,ma se il sistema è stabile e quindi testato su serie storica bella grande,difficile avere problemi e doverci mettere le mani su,almeno,quello sul DOW son 4 anni che va e non ho dovuto mai stravolgerlo,solo qualche revision...ho aggiunto lo short che prima non c'era ad esempio sempre per un discorso di aumentar la resa.

Sulla convenienza di avere un qualcosa del genere a mercato ti devo dar ragione,ma è un discorso che è globalmente applicabile a tutto il trading: con tassi annui al 4/5% risk free e portafogli obbligazionari che possono arrivare a rendere 7/8% annuo lordo direi che andarsi a impelagare in queste cose non ha molto senso.Ma son sistemi che avevo ideato anni fa in periodo di i tassi negativi,ormai con tutta la fatica che avevo fatto per crearli li tengo e li uso,però si se dovessi iniziare ora da zero no non lo farei.

io piuttosto che comprare bond spazzatura da 7/8% annuo lordo ( perchè questa è la rumenta che devi compera<re se vuoi quei rendimenti)missà che applicherei il tuo sistema ( che ha superato indenne tutti i crolli importanti, mentre gente che aveva in portafogli bond junk saltava per aria...) magari a leva non eccessiva....a meno di non tradarli ,suddetti bonds ma il rischio emittente c'è sempre ( anche se di meno perchè se li tradi non li hai in portafoglio tutto il tempo)...e i tassi, quando l' inflazione rientrerà sotto il 2%, ritporneranno molto bassi, quindi il tuo sistemino tornerà ad essere molto utile

 

[ciroascarone]

Che guadagnino meno è una conseguenza del fatto che stanno poco a mercato avendo take profit piccolo.Ma io l'avevo ideato non tanto per battere il mercato ma più che altro per avere un qualcosa che assomigliasse a un conto deposito, ma a leva. L'idea che il capitale potesse dimezzarsi in certe situazioni mi faceva venire l'orticaria dopo gli sberloni presi (e che talvolta continuo ancora a prendere malgrado l'esperienza) operando con il discrezionale.

Su altri mercati oltre gold e dow non ho trovato nulla di simile con curva dei profitti così regolare...se uno però guarda solo alle performance per ora nulla batte un PAC sui crolli week/monthly o anche daily se a uno piacciono le emozioni forti ,quindi pochissimi eseguiti ma in momenti chiave; essendo un PAC che non esce mai da mercato non son riuscito a calcolare il drawdown con il software ma così occhio e croce dovrebbe essere bello alto anche se si,a livello di performance quella tecnica batte,anzi straccia il mercato sottostante,ma a pegno di drawdown che potrebbero non essere sostenibili....pure il tuo metodo del mm200 dovrebbe avere un drawdown bello pesante seguendo il trend di lungo periodo...te intendi mm200 daily giusto?

A quel punto allora conviene aumentare il controvalore a mercato di quel TS che guadagna poco ma in modo costante con drawdown bassi,magari applicandolo a più mercati in modo da diversificare il rischio così come fai tu con i tuoi TS.Tipo,ora entra più poco a mercato sul DOW,ma sta performando molto bene ed entra spesso sul gold,mercato per cui non era stato pensato.

sulla mm 200 , almeno se applicata col metodo faber ai 5 classici etf, mi pare che il drawdown massimo non superi il 10-15% , direi più che buono e sopportabile se si ha un buon capitale rispetto all' investimento passivo...in pratica rendimenti simili al sosttostante ma con drawdown ridotti di un fattore 3-5...se vuoi ridurre i drawdowns di porttafoglio sotto il 10% o ancora meglio 5% tocca tradare in maniera simile a come faccio io, tante piccole operazioni...solo che siamo sempre lì...più riduci il time frame e poù e difficile scovare qiualcosa che funzioni

 

[ciroascarone]

Screener - QuantPedia

esempi di strategie "pubbliche" di medio lungo periodo tipo quella di maurice o di faber che funzionano ( anche se alcune con drawdowns da batticuore)...le più interessanti sono solitamente quelle applicate ai soliti portafogli di etf nelle assets class principali come il metodo faber

 

[maurice]

Screener - QuantPedia

esempi di strategie "pubbliche" di medio lungo periodo tipo quella di maurice o di faber che funzionano ( anche se alcune con drawdowns da batticuore)...le più interessanti sono solitamente quelle applicate ai soliti portafogli di etf nelle assets class principali come il metodo faber

Certo, ma a mio avviso non credo sia corretto assimilarle al trading.. i sistemi che lavorano su timeframe mensile li vedrei come investimenti dinamici, con riposizionamento periodico.

 

[magatony]

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con tanti saluti alla cara giuliana, anzi carissima, considerando i prezzi della sua bottega

Le prime 100K... perchè qua non si molla di un centimetro

 

[ciroascarone]

Certo, ma a mio avviso non credo sia corretto assimilarle al trading.. i sistemi che lavorano su timeframe mensile li vedrei come investimenti dinamici, con riposizionamento periodico.

beh, se ci atteniamo strettamente alle definizioni hai ragione...ma la sostanza è che sui mercati bisogna guadagnare senza rischiare di saltare per aria...chi adotta i migliori tra quei sistemi lo fa con un rischio ragionevole (un pò come la mm2 sul sp 500) e straccia almeno il 90% dei sedicenti traders (specialmente quelli che seguono i fuffaguru che sono i primi a fare il botto in leva cercando il 10% al mese )