nellopennello
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non rotto al primo colpo. chiuso short e girato long, ci riproverò da più in alto (o da più in basso se rompe il livello critico senza di me)
GOLD SILVER e metalli in generale Vol. 19
- Creatore Discussione robinbreak
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Baoliano
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Ciao a tutti/e,
Vorrei approfittare dei vostri consigli per definire un investimento in oro, o eventuali altri metalli preziosi, e le modalità attraverso le quali strutturarlo.
Diciamo che il budget è 100k e che non sono interessato al trading ma a una strategia “cassettista”, come suddividereste questo importo tra fisico e strumenti finanziari ?
Tenendo conto che avrei il problema della custodia dell’oro fisico vi chiedo se esistono servizi solidi e affidabili che, a fronte del rilascio di un certificato di proprietà, si occupano della custodia c/o terzi del bene fisico e se hanno costi sostenibili sul lungo periodo.
Per quanto riguarda gli strumenti finanziari (etc ? Quali ? Esiste altro ?) vorrei evitare di espormi alle valute delle emittenti e puntare su un modello esclusivamente correlato all’andamento del metallo.
Vi ringrazio anticipatamente per le considerazioni che vorrete condividere e, laddove esistano, per indicazioni su post simili o sezioni del forum che non ho trovato.
Spero di aver postato nella sezione corretta.
Saluto !
Vorrei approfittare dei vostri consigli per definire un investimento in oro, o eventuali altri metalli preziosi, e le modalità attraverso le quali strutturarlo.
Diciamo che il budget è 100k e che non sono interessato al trading ma a una strategia “cassettista”, come suddividereste questo importo tra fisico e strumenti finanziari ?
Tenendo conto che avrei il problema della custodia dell’oro fisico vi chiedo se esistono servizi solidi e affidabili che, a fronte del rilascio di un certificato di proprietà, si occupano della custodia c/o terzi del bene fisico e se hanno costi sostenibili sul lungo periodo.
Per quanto riguarda gli strumenti finanziari (etc ? Quali ? Esiste altro ?) vorrei evitare di espormi alle valute delle emittenti e puntare su un modello esclusivamente correlato all’andamento del metallo.
Vi ringrazio anticipatamente per le considerazioni che vorrete condividere e, laddove esistano, per indicazioni su post simili o sezioni del forum che non ho trovato.
Spero di aver postato nella sezione corretta.
Saluto !
robinbreak
Long finedelmondo a leva 2
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L'importo secco ($100k) e' irrilevante se non specifichi anche di che percentuale del portafoglio si tratta, e che profilo di rischio stai valutando per la tua situazione generale (eta', famiglia, altri asset/mutui/debiti, situazione lavorativa, etc).
Vista la somma da investire, potresti ad esempio intrattenere (in ordine di rischio crescente) 25% fisico, 25% GLD/SLV, 25% royalties (WPM/FNV/RGLD) e 25% miniere (GDX). Tagliando/eliminando gli ultimi citati a seconda della propensione al rischio.
La custodia del fisico puo' essere semplicemente una cassetta di sicurezza in banca (bastano 3-4 telefonate alle banche piu' grandi della tua citta' per sapere chi ha disponibilita' di cassette) e magari avere un po' di 500 lire d'argento a portata di mano in caso di appocalisse finanziaria (tanto ad oggi l'argento non se lo fila nessuno). Una cassetta di sicurezza di piccole dimensioni costa 100-200 euro all'anno.
Ci sono vari servizi di custodia del metallo fisico (tipo Brink's in Svizzera che e' fully allocated & segregated, cioe' le monete/lingotti che depositi sono proprio le tue e vengono custodite separatamente dagli altri). Un'opzione che userei solo se stai valutando 100% fisico.
ciccino53
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Io sto provando anche ad avere un po’ di fisico in custodia presso un operatore di Milano,
l’assicurazione della cassetta costa molto….
cioè non è il mio fisico, ma è gestito dall’operatore stesso, il vantaggio è che costa poco….ma ci sono i limiti dell’oro fisico, cioè alto spread ed in più la possibilità di vendere solo a loro, a meno di non trasformarlo in oro fisico da prelevare e gestire sul mercato.
la soluzione con un ETC è valida, perche’ la quotazione ha uno spread basso e puoi vendere incassando in tempi brevissimi, vai a vendere l’oro fisico in questi giorni, impossibile!
quindi ho addirittura 3 modalità!
per ora :
- 80% fisico in cassetta assicurata solo fino a 10.000 euro, quindi a mio rischio
- 10% etc
- 10% conto oro
non incrementerò l’oro fisico da qui in avanti.
l’assicurazione della cassetta costa molto….
cioè non è il mio fisico, ma è gestito dall’operatore stesso, il vantaggio è che costa poco….ma ci sono i limiti dell’oro fisico, cioè alto spread ed in più la possibilità di vendere solo a loro, a meno di non trasformarlo in oro fisico da prelevare e gestire sul mercato.
la soluzione con un ETC è valida, perche’ la quotazione ha uno spread basso e puoi vendere incassando in tempi brevissimi, vai a vendere l’oro fisico in questi giorni, impossibile!
quindi ho addirittura 3 modalità!
per ora :
- 80% fisico in cassetta assicurata solo fino a 10.000 euro, quindi a mio rischio
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non incrementerò l’oro fisico da qui in avanti.
mo cuishle
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sono proprio accaniti quando shortano il silver...siamo al dunque , credo che se non risale da qui so azzi e mazzi ....
Baoliano
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Ciao Robinbreak,
grazie per la risposta.
Diciamo che voglio allocare quell'importo coscienziosamente.
studierò royalties e miniere ma mi sembrano distanti dalle mie intenzioni,. Per il secondo 25% suppongo tu intenda etc. Se si hai degli isin da indicarmi ?
La custodia in cassetta di sicurezza non mi sembra una situazione praticabile, oltre le mille vulnerabilità spesso interne, offre un servizio che non è garantito e se uno volesse coprire adeguatamente con polizze assicurative i costi sarebbero proibitivi.
Interessante questo Brink's, spero sia compliance con le istituzioni e mi domando come gestire fiscalmente il deposito di oro fisico all'estero. A lugano entrai in contatto in una realtà simile ma privata e scollegata dal sistema bancario, applicava fee importanti e come garanzia non mi ha convinto.
Baoliano
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Ciao Ciccino,
interessante, è ciò che poi definisci "conto oro"?.... puoi citare questa realtà su Milano ?
ETC hai isin o nominativi da consigliare ?
Grazie.
nellopennello
narratives follow pa
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incrementato. ad ora sono 50% long xpt 50% short hg, valutando se raddoppiare il platino breve medio termine
mo cuishle
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long platino e short copper ?
robinbreak
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Ma guarda, il miglior modo IN ASSOLUTO per la custodia del metallo e' di regalarlo nelle mani di familiari, amici, colleghi, clienti e fornitori...
Con $25k nell'arco di 5-10 anni tra matrimoni, battesimi, compleanni, contratti di business e fine-lavori da festeggiare, ti puoi creare un network di persone fidate che in caso di bisogno ti aiuterebbero senza esitazione, il che vale INFINITAMENTE piu' del metallo.
Appunto perche' stai parlando di un investimento coscenzioso.
A tenerlo in cassaforte ed aspettare la catastrofe fai vecchio arricchendo i custodi
Mi sembri un po' troppo paranoico, alla fine stiamo parlando di metallo
P.S. le royalties nascono con l'intento di minimizzare il rischio dell'investimento in metallo
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AnnaCarlaDosio
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Ciao scusate l'intromissione...... @nellopennello (sai che da te ho solo da imparare) potresti dirmi perchè sei long sul platino? io vedo che sta sotto le rialziste di breve sul daily e quella di lungo dai minimi di settembre 2022, facendo il volume profile è passato sotto un POC di lungo sia facendolo dai min di settembre 2022 sia dai min del 2020 (che stanno a circa 920-930), .....cosa ti spinge a vedere un long? grazie in anticipo per la risposta
Baoliano
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Devi essere un uomo fortunato ad avere una famiglia di cui fidarti ciecamente. Purtroppo non tutti hanno la stessA fortuna. Questa quota mi aiuta a controbilanciare investimenti ad alto rischio. Non voglio andare completamente rotto per le mie visioni catastrofiste e paranoiche, diciamo che il metallo mi aiuterebbe in uno dei molteplici scenari che intravedo nel medio periodo, scenari che andrò a coprire uno per uno... ma voglio che sia protetto nel fisico, blindato nel finanziario e sostenibile sul lungo. Aziende custodial di crypto applicano fee dello 0.7% annuale, possibile che non esista un modello simile sui metalli preziosi ? (studierò Brink's)Ma guarda, il miglior modo IN ASSOLUTO per la custodia del metallo e' di regalarlo nelle mani di familiari, amici, colleghi, clienti e fornitori...
Con $25k nell'arco di 5-10 anni tra matrimoni, battesimi, compleanni, contratti di business e fine-lavori da festeggiare, ti puoi creare un network di persone fidate che in caso di bisogno ti aiuterebbero senza esitazione, il che vale INFINITAMENTE piu' del metallo.
Appunto perche' stai parlando di un investimento coscenzioso.
A tenerlo in cassaforte ed aspettare la catastrofe fai vecchio arricchendo i custodi
Mi sembri un po' troppo paranoico, alla fine stiamo parlando di metallo
P.S. le royalties nascono con l'intento di minimizzare il rischio dell'investimento in metallo
nellopennello
narratives follow pa
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ciao. la posizione deve essere vista in combo con lo short rame..anche se scendessero entrambi xpt dovrebbe scendere di meno, mi aspetto una cosa così dalla ratio platino/rame, chiara divergenza su supporto mi piace molto come impostazione. l'invalidazione dell'idea è molto semplice qui: chiusura al di sotto del supporto (orizzontale e diagonale). Già la giornata di oggi dovrebbe dare segnali in questo senso, in caso chiuderei la posizione
bubbolo
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Baoliano
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Grazie Bubbola.
ho fatto due conti e, se non sbaglio, su 100k di oro si prendono 4k di spread in vendita e 1440 euro di costi annuali. Insomma non mi sento proprio di dire che è un buon deal.
bubbolo
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Qualcuno aveva chiesto e mi sono ricordato di queste proposte. Il fisico va bene per eventi straordinari. O nel lunghissimo. 50 anni fa un marengo, e anche una sterlina che pesava di più ma qui si preferivano i marenghi, costava 7000 lire, 3,50 euro. Oggi siamo a 300 e 400 le sterline. Non male un ETC
I migliori ETF/ETC sull'Oro | justETF
robinbreak
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La forza del network di familiari/amici/colleghi mica cade dal cielo per "fortuna".
Va costruita giorno per giorno, e regalare metallo nelle occasioni importanti e' uno dei modi che io uso per consolidarla.
Per quanto riguarda la custodia del metallo, ci sono vari compromessi.
Se stai cercando un servizio "fully allocated and segregated", non costano poco per definizione, visto che stiamo parlando di caveau/casseforti fisiche che prendono il tuo metallo ad inventario, spesso fully insured.
Per dire, GLD prende lo 0.4% annuale, ma immagino non vada bene perche' non-allocated e non-segregated, oltre a gestire il metallo tramite certificati di deposito e di consegna, e quindi non avere molto fisico in gestione...
Anche se su GLD puoi vendere put e vendere call (e quindi guadagnare extra income), e lo puoi usare come collaterale per marginazione per altri investimenti. Vantaggi per niente banali.
Se poi arriva la catastrofe finanziaria... osserva la societa' che ti gira attorno e fatti una domanda seria: con tutto il benessere che ci circonda, realisticamente quanto potrebbe durare la situazione catastrofica? 12 mesi? Forse 18?
E allora metti da parte, fisico (anche argento), a portata di mano, per 12-18 mesi di spese vive (affitto, alimentari, energia, etc) e il resto GLD/SLV/FNV/WPM/GDX.
Ma fammi capire una cosa: delle cassette di sicurezza in banca non ti fidi, dei familiari/amici/colleghi non ti fidi, hai visioni catastrofiste e paranoiche sul futuro... di solito questa tipologia di persone nasconde il metallo sotterrato nei pressi del fico in campagna senza mai dirlo a nessuno
Vuoi mettere 100k in oro... ma una moneta d'oro l'hai mai vista/maneggiata/posseduta?
Il mio consiglio spassionato e' di dedicare tempo/soldi/energie a sistemare la tua situazione familiare, piuttosto che preoccuparti di dove nascondere il metallo (che non hai e che, probabilmente, da come ti vedo impostato, forse non avrai mai).
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Baoliano
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Grazie bubbolo !
Baoliano
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Quanta acredine e supponenza vs un povero sconosciuto dopo due messaggi in croce. Si, ho visto maneggiato posseduto e tuttora possiedo non solo monete, dai krugerrand alle serie australi, ma anche lingotti. Sono in custodia da un amico fidato ma ora voglio incrementare e rendermi indipendente. Per quanto riguarda i consigli di vita ti ringrazio ma nella vita ho dato abbastanza e non è tornato indietro niente quindi ora mi limito ad aiutare chi, tra le mie conoscenze, ha bisogno senza aspettarmi nulla in cambio, sono scelte... se mi posso permettere, fossi in te, non sindacherei troppo e non dispenserei consigli a caso a sconosciuti. Non ho nulla sotto il fico o il pino e nemmeno tra le mura di casa.... Esistono indicatori anche per gli scenari più improbabili, mi piace solo studiarli, interpretarli e provare ad anticipare scenari. Ciò non credo faccia di me un puro paranoico, diciamo una persona attenta con spirito critico.La forza del network di familiari/amici/colleghi mica cade dal cielo per "fortuna".
Va costruita giorno per giorno, e regalare metallo nelle occasioni importanti e' uno dei modi che io uso per consolidarla.
Per quanto riguarda la custodia del metallo, ci sono vari compromessi.
Se stai cercando un servizio "fully allocated and segregated", non costano poco per definizione, visto che stiamo parlando di caveau/casseforti fisiche che prendono il tuo metallo ad inventario, spesso fully insured.
Per dire, GLD prende lo 0.4% annuale, ma immagino non vada bene perche' non-allocated e non-segregated, oltre a gestire il metallo tramite certificati di deposito e di consegna, e quindi non avere molto fisico in gestione...
Anche se su GLD puoi vendere put e vendere call (e quindi guadagnare extra income), e lo puoi usare come collaterale per marginazione per altri investimenti. Vantaggi per niente banali.
Se poi arriva la catastrofe finanziaria... osserva la societa' che ti gira attorno e fatti una domanda seria: con tutto il benessere che ci circonda, realisticamente quanto potrebbe durare la situazione catastrofica? 12 mesi? Forse 18?
E allora metti da parte, fisico (anche argento), a portata di mano, per 12-18 mesi di spese vive (affitto, alimentari, energia, etc) e il resto GLD/SLV/FNV/WPM/GDX.
Ma fammi capire una cosa: delle cassette di sicurezza in banca non ti fidi, dei familiari/amici/colleghi non ti fidi, hai visioni catastrofiste e paranoiche sul futuro... di solito questa tipologia di persone nasconde il metallo sotterrato nei pressi del fico in campagna senza mai dirlo a nessuno
Vuoi mettere 100k in oro... ma una moneta d'oro l'hai mai vista/maneggiata/posseduta?
Il mio consiglio spassionato e' di dedicare tempo/soldi/energie a sistemare la tua situazione familiare, piuttosto che preoccuparti di dove nascondere il metallo (che non hai e che, probabilmente, da come ti vedo impostato, forse non avrai mai).
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