Il compenso dei consulenti

[bancale]

Interessante... non capisco però dove "il chiaro obiettivo di aumentare i margini" sia deducibile da questa estrapolazione...

"ad alto valore aggiunto" credi sia stato scritto a caso? Dovresti anche conoscere l'azienda da cui ho preso il breve passaggio della relazione?

 

[bow]

Quali metodi validi e meno validi, per differenti target hai notato usare negli anni , che funzionano, altri meno, per indurre il target a pensare di avere avuto ottimi risultati?

1- mischi il portafoglio gestito con i conti ordinari movimentati per uso comune/stipendi etc... dopo anni vai a ricordarti
2- fai tanti PAC
3- fai tanti fondi diversi o simili di case diversi e switchi switchi. Il fondo che ha guadagnato a botto lo tieni, che fa freccetta verde, quelli che nicchiano li fai confluire in altri. Un po' lo fai tu, un po' lo fanno regolarmente le società prodotto, dopo 10 anni è impossibile capirci una sega. Adesso son diventati tutti ESG, vai a trovare come stavano prima.
4- sulle polizze entri, esci, accumuli, riscatti

Dopo 10 anni neppure il perito del tribunale ti sa dire se hai guadagnato o quanto hai pagato...
...io lo dico per mettere in guardia, ma spero di non aver dato invece suggerimenti.

 

[bow]

che ti prendono 200 euro per una visita di dieci minuti"?
Dimmi tu Bow

Certo che ci vogliono regole, ma nel mondo nel narcotraffico non ti stai a fare problemi se l'assegno è scoperto, nel mondo delle bische del gioco d'azzardo stai a guardare se ti hanno fatto lo scontrino sull'ultimo drink, nel mondo delle corse clandestine se l'auto ha pagato il bollo, se vai con una escort e ti chiede più di 3000 euro il problema è se usi pagamenti elettronici o ha il pos?
Poi certo sono tutte cose che è giusto fare.

E considera che poche escort hanno modo di manipolare le leggi sui metodi di pagamento.

 

[Keef]

Personalmente preferisco avere a che fare con il falegname che mi fa un ottimo ed onesto lavoro, se non c'ha la partita IVA problemi suoi, che con l'avvocato con lo studio prestigioso che versa 200mila euro l'anno al fisco, e altrettanti alla cassa, e paga i contributi alla segretaria e poi mi rovina e casa me la porta via in cambio di niente invece di arredarmela, e questo per fare il ricco a mio danno. Poi ognuno scelga con quale corda impiccarsi.

A parte che non so quale avvocato, reale o metaforico, possa lasciarti letteralmente con una mano davanti e l'altra dietro, potrei essere parzialmente d'accordo con te, ma c'è un dettaglio: se i clienti sono così stupidi da firmare qualunque porcheria sottoponga loro il diabolico pescecane di turno, cosa ti fa pensare che sarebbero in grado di giudicare la bontà di un "falegname" che, poverino, vuole essere pagato solo in contanti ma è tanto bravo? E se quel falegname si rivelasse un lestofante, un mediocre, o semplicemente sfortunato? Con chi te la prendi? Col barista o il barbiere che ti aveva fatto il suo nome?

 

[asimpleplan]

1- mischi il portafoglio gestito con i conti ordinari movimentati per uso comune/stipendi etc... dopo anni vai a ricordarti
2- fai tanti PAC
3- fai tanti fondi diversi o simili di case diversi e switchi switchi. Il fondo che ha guadagnato a botto lo tieni, che fa freccetta verde, quelli che nicchiano li fai confluire in altri. Un po' lo fai tu, un po' lo fanno regolarmente le società prodotto, dopo 10 anni è impossibile capirci una sega. Adesso son diventati tutti ESG, vai a trovare come stavano prima.
4- sulle polizze entri, esci, accumuli, riscatti

Dopo 10 anni neppure il perito del tribunale ti sa dire se hai guadagnato o quanto hai pagato...
...io lo dico per mettere in guardia, ma spero di non aver dato invece suggerimenti.

Teoricamente, negli ultimi 20 anni, le persone che si sono arricchite avrebbero dovuto fare 3 semplici cose;

investire in TDS e poi a scadenza in altri titoli di stato

cd in presenza di promozioni

etf globali buy hold

E stop.

Ma con la costante mole di informazioni sui mercati finanziari, gli strumenti, le commissioni sempre più basse sembra quasi un peccato , stare fermi.

Che ne pensi @bow?

 

[totuccio2]

Teoricamente, negli ultimi 20 anni, le persone che si sono arricchite avrebbero dovuto fare 3 semplici cose;

investire in TDS e poi a scadenza in altri titoli di stato

cd in presenza di promozioni

etf globali buy hold

E stop.

Ma con la costante mole di informazioni sui mercati finanziari, gli strumenti, le commissioni sempre più basse sembra quasi un peccato , stare fermi.

Che ne pensi @bow?

Penso che negli ultimi 20 anni avrebbero dovuto fare come dici tu, ma vent anni fa non lo sapevano

 

[totuccio2]

1- mischi il portafoglio gestito con i conti ordinari movimentati per uso comune/stipendi etc... dopo anni vai a ricordarti
2- fai tanti PAC
3- fai tanti fondi diversi o simili di case diversi e switchi switchi. Il fondo che ha guadagnato a botto lo tieni, che fa freccetta verde, quelli che nicchiano li fai confluire in altri. Un po' lo fai tu, un po' lo fanno regolarmente le società prodotto, dopo 10 anni è impossibile capirci una sega. Adesso son diventati tutti ESG, vai a trovare come stavano prima.
4- sulle polizze entri, esci, accumuli, riscatti

Dopo 10 anni neppure il perito del tribunale ti sa dire se hai guadagnato o quanto hai pagato...
...io lo dico per mettere in guardia, ma spero di non aver dato invece suggerimenti.

Tieni presente che ante crisi anni fa i nostro capi se facevi obbligazioni erano contenti, per cui i ptf rendevano generalmente più o meno quanto dava l obbligazionario banche italia, o i btp, e tutti erano contenti. Certo c era il periodo delle index porcheria, ma i portafogli non erano tutti sul gestito.
La conversione totaledei ptf sul gestito è roba post 2012, e tutto sommato i clienti, visti i mercati positivi, ci han guadagnato ( qualche ordine di grandezza meno di quel che avrebbero potuto). Gli azionisti delle banche e i top manager sono diventati ricchi come Creso, noi ovviamente le briciole.
Portafogli impostati decentemente hanno avuto rese discrete negli ultimi anni.
Ovviamente con buy e holding su lifestrategy si sarebbe parlato di tutt altro, ma questo è.

 

[bow]

se i clienti sono così stupidi da firmare qualunque porcheria sottoponga loro il diabolico pescecane di turno, cosa ti fa pensare che sarebbero in grado di giudicare la bontà di un "falegname" che, poverino, vuole essere pagato solo in contanti ma è tanto bravo? E se quel falegname si rivelasse un lestofante, un mediocre, o semplicemente sfortunato? Con chi te la prendi? Col barista o il barbiere che ti aveva fatto il suo nome?

Ripeto la storia di quella che aveva circa un quarto di milione e voleva solo provare a prenderci un pò di interessi. Le fecero i bond argentini... colpa sua che è fessa? Quando fece notare che non li aveva neppure firmati (vista io matricola di persona poi passata alla promozione e firma bianca sui moduli, gente che le cose le 'inseriva' senza presenza del cliente, per fare budget quando glielo chiedevano a persone "docili") le risposero come fosse antani. Fece causa, il giudice disse "ha ricevuto le cedole sul conto non poteva non sapere". L'avvocato la spinse ad andare in appello. Le risposero la stessa cosa (lei sapeva che aveva dei "titoli di Stato", ora fessa lei che non è un'esperta in grado di distinguere titoli di Stato argentini da Italiani e accorgersi che avevano venduti i secondi per fare i primi, ma senza neppure uno straccio di contratto e sulla fiducia capisci...). Con le spese legali le ipotecarono casa (non aveva più niente) e ha perso anche quella.
Mettila come te pare.

 

[financedrip]

@bow hai pvt

 

[totuccio2]

Ripeto la storia di quella che aveva circa un quarto di milione e voleva solo provare a prenderci un pò di interessi. Le fecero i bond argentini... colpa sua che è fessa? Quando fece notare che non li aveva neppure firmati (vista io matricola di persona poi passata alla promozione e firma bianca sui moduli, gente che le cose le 'inseriva' senza presenza del cliente, per fare budget quando glielo chiedevano a persone "docili") le risposero come fosse antani. Fece causa, il giudice disse "ha ricevuto le cedole sul conto non poteva non sapere". L'avvocato la spinse ad andare in appello. Le risposero la stessa cosa (lei sapeva che aveva dei "titoli di Stato", ora fessa lei che non è un'esperta in grado di distinguere titoli di Stato argentini da Italiani e accorgersi che avevano venduti i secondi per fare i primi, ma senza neppure uno straccio di contratto e sulla fiducia capisci...). Con le spese legali le ipotecarono casa (non aveva più niente) e ha perso anche quella.
Mettila come te pare.

Quindi dici che io potrei aprire un conto che so, su unicredit, metterci 50000 euro sopra e trovarmi investiti ?
A parte gli scherzi, ho visto anch io ( in passato, ora NON E PIU POSSIBILE) moduli non firmati, e ci saranno stati casi in cui la banca si è vista dar ragione, ma ho visto casi di polizze manomesso in cui la banca è stata condannata

 

[bow]

Portafogli impostati decentemente hanno avuto rese discrete negli ultimi anni.

Sì, ma ti chiedono di asfaltarli o ti trasferiscono, quindi non esistono o quasi.

Penso che negli ultimi 20 anni avrebbero dovuto fare come dici tu, ma vent anni fa non lo sapevano

Quindi per 20 anni si sono fatti pagare benissimo per dare un ottimo consiglio.

 

[Keef]

Ripeto la storia di quella che aveva circa un quarto di milione e voleva solo provare a prenderci un pò di interessi. Le fecero i bond argentini... colpa sua che è fessa? Quando fece notare che non li aveva neppure firmati (vista io matricola di persona poi passata alla promozione e firma bianca sui moduli, gente che le cose le 'inseriva' senza presenza del cliente, per fare budget quando glielo chiedevano a persone "docili") le risposero come fosse antani. Fece causa, il giudice disse "ha ricevuto le cedole sul conto non poteva non sapere". L'avvocato la spinse ad andare in appello. Le risposero la stessa cosa (lei sapeva che aveva dei "titoli di Stato", ora fessa lei che non è un'esperta in grado di distinguere titoli di Stato argentini da Italiani e accorgersi che avevano venduti i secondi per fare i primi, ma senza neppure uno straccio di contratto e sulla fiducia capisci...). Con le spese legali le ipotecarono casa (non aveva più niente) e ha perso anche quella.
Mettila come te pare.

Anche tu mi hai risposto come se fosse antani. C'è stato e c'è del marcio nelle istituzioni inamidate, certo, ma quindi la soluzione è affidarsi ciecamente all'outsider di turno perché è un puro che la sa più lunga ed è spassionato? Se leggo di uno che ha il piede in cancrena e il chirurgo gli amputa l'arto sbagliato, non è che automaticamente tutti i medici sono dei somari incompetenti e prezzolati. Il passo che segue un pensiero del genere è affidarsi al mago Do Nascimiento.

 

[bow]

C'è stato e c'è del marcio nelle istituzioni inamidate, certo, ma quindi la soluzione è affidarsi ciecamente all'outsider di turno perché è un puro che la sa più lunga ed è spassionato?

Non ho detto questo. Dico che visto che un 'bravo consulente' ti piazza se va bene una Unit al 4% la sfumatura che si fa pagare senza fattura non è esattamente l'elemento determinante. Anzi se in cambio di cash eliminassi il conflitto d'interesse (avendo sempre a che fare con persone corrette e oneste)... Altro caso, come dicevo, è l'abusivismo finanziario (anche reato).
Visto che ci sono leggi stringenti, che i consulenti autonomi tra kyc e balzelli e rendicontazioni vengono appesantiti di costi così non intralciano e che quelli dipendenti (me incluso) sono dentro un rullo compressore non esattamente pro-cliente, forse è opportuno cercarsi una forma di 'aiuto' (togliamo sta brutta parola consulenza) quanto più indipendente possibile.
Per chi può essere aiutato... gli altri cambieranno il fondo azionario con quello ESG e poi quello ESG con il nuovo a tunnel, e quello a tunnel lo rimborseranno prima per sottoscrivere il nuovo flessibile total return... e forse se si prendono il BTP Futura 2033 a cedola crescente che adesso sta sotto la pari, al netto a scadenza ed a parità di rischio non avranno fatto un soldo di danno (e per uno che ha qualcosa di dire quanto a consulenza è brutto ammetterlo).

 

[asimpleplan]

Penso che negli ultimi 20 anni avrebbero dovuto fare come dici tu, ma vent anni fa non lo sapevano

tds e cd ( pct ) c'erano, etf hai giustamente ragione.

 

[zanne84]

"ad alto valore aggiunto" credi sia stato scritto a caso? Dovresti anche conoscere l'azienda da cui ho preso il breve passaggio della relazione?

Prendiamo la frase per intero: "il nuovo servizio, ad alto valore aggiunto, permette di attuare i portafogli modello elaborati
dal Comitato di Investimenti e basati su solide metodologie quantitative".
Non ti passa proprio per l'anticamera del cervello che "l'alto valore aggiunto", offrendo un servizio d'eccellenza e annullando ogni tipo di conflitto d'interessi, sia nei confronti del cliente, vero?

 

[bow]

Quindi dici che io potrei aprire un conto che so, su unicredit, metterci 50000 euro sopra e trovarmi investiti ?

"Pronto, carissima, senti ti vorrei rinnovare quei titoli di Stato che hai. Sì, si questi sono migliori con cedola più alta. Non ti preoccupare, poi quando passi, intanto li prenoto".
Clip. Clip.
"Pronto, direttore? Sì, sì, altri duecentocinquanta di titoli argentina. Il budget è chiuso. Grazie, troppo gentile. A presto".

 

[Keef]

"Pronto, carissima, senti ti vorrei rinnovare quei titoli di Stato che hai. Sì, si questi sono migliori con cedola più alta. Non ti preoccupare, poi quando passi, intanto li prenoto".
Clip. Clip.
"Pronto, direttore? Sì, sì, altri duecentocinquanta di titoli argentina. Il budget è chiuso. Grazie, troppo gentile. A presto".

Questa è una beppescienziata: descrivi una situazione di malaffare che poteva capitare vent'anni fa. Come diceva Totuccio, oggi non è fisicamente possibile che capiti ciò, perlomeno nella realtà che conosco io.

 

[Dedalo Invest]

Non ho detto questo. Dico che visto che un 'bravo consulente' ti piazza se va bene una Unit al 4% la sfumatura che si fa pagare senza fattura non è esattamente l'elemento determinante. Anzi se in cambio di cash eliminassi il conflitto d'interesse (avendo sempre a che fare con persone corrette e oneste)... Altro caso, come dicevo, è l'abusivismo finanziario (anche reato).
Visto che ci sono leggi stringenti, che i consulenti autonomi tra kyc e balzelli e rendicontazioni vengono appesantiti di costi così non intralciano e che quelli dipendenti (me incluso) sono dentro un rullo compressore non esattamente pro-cliente, forse è opportuno cercarsi una forma di 'aiuto' (togliamo sta brutta parola consulenza) quanto più indipendente possibile.
Per chi può essere aiutato... gli altri cambieranno il fondo azionario con quello ESG e poi quello ESG con il nuovo a tunnel, e quello a tunnel lo rimborseranno prima per sottoscrivere il nuovo flessibile total return... e forse se si prendono il BTP Futura 2033 a cedola crescente che adesso sta sotto la pari, al netto a scadenza ed a parità di rischio non avranno fatto un soldo di danno (e per uno che ha qualcosa di dire quanto a consulenza è brutto ammetterlo).

A me la parola consulenza invece piace, se intesa nel suo vero significato.

consulenza in Vocabolario - Treccani

La consulenza finanziaria, poi, implica molte altre cose ma lasciamo perdere...

 

[bow]

Questa è una beppescienziata: descrivi una situazione di malaffare che poteva capitare vent'anni fa. Come diceva Totuccio, oggi non è fisicamente possibile che capiti ciò, perlomeno nella realtà che conosco io.

È una storia di allora. Non parlate di malaffare, anche oggi il 90% è così. Si tratta di fregare la gente sui fondi a tunnel, sui Mifid compilati come dice il consulente, sui certificati, sui PAC in tecnologici, ma sempre solo budget+vendere quello che vuole qualcuno e applicare commissioni e commissioni è.
Si noti, come dice Totuccio, che in 20 anni le banche sono andate più o meno a scatafascio. Ma sono andate alla grande per utili e risultati economici quelle che fanno queste cose, e come lui stesso ha riconosciuto il risparmiatore medio faceva probabilmente meglio con un buy&hold di bond lunghi. Quindi sono come un parassita, che fiorisce e si gonfia di salute, mentre l'ospite avvizzisce.

A me la parola consulenza invece piace, se intesa nel suo vero significato.

consulenza in Vocabolario - Treccani

La consulenza finanziaria, poi, implica molte altre cose ma lasciamo perdere...

Esatto. Teniamoci il significato. La parola è stata venduta da qualche avvocato ed è diventata marchio registrato dei provvigionari e commissionari vari. Consulente, Private Banker, Gestore Patrimoniale, Manager... tutte brutte parole. Tutte maschere e costumi che servono a nascondere la coda.

Meglio "assistente", "coach", "formatore".

 

[totuccio2]

È una storia di allora. Non parlate di malaffare, anche oggi il 90% è così. Si tratta di fregare la gente sui fondi a tunnel, sui Mifid compilati come dice il consulente, sui certificati, sui PAC in tecnologici, ma sempre solo budget+vendere quello che vuole qualcuno e applicare commissioni e commissioni è.
Si noti, come dice Totuccio, che in 20 anni le banche sono andate più o meno a scatafascio. Ma sono andate alla grande per utili e risultati economici quelle che fanno queste cose, e come lui stesso ha riconosciuto il risparmiatore medio faceva probabilmente meglio con un buy&hold di bond lunghi. Quindi sono come un parassita, che fiorisce e si gonfia di salute, mentre l'ospite avvizzisce.



Esatto. Teniamoci il significato. La parola è stata venduta da qualche avvocato ed è diventata marchio registrato dei provvigionari e commissionari vari. Consulente, Private Banker, Gestore Patrimoniale, Manager... tutte brutte parole. Tutte maschere e costumi che servono a nascondere la coda.

Meglio "assistente", "coach", "formatore".

Allora Bow qui bisogna intendersi : il ragionamento che fai tu corrisponde a " compra due etf e tienili finché campi". Ora coi lifestrategy ne basta uno
Estremismo forse ma è così.
Allora a questo punto tutta la "consulenza " è truffa e stop. Non deve esistere.
Chiami il cliente perché il certificate sta a più 10 e " vuoi portare a casa il risultato "?
Truffa
Il fondo azionario fa più 17 e vuoi spostarti su uno meno rischioso?
Truffa.
A questo punto delle due l una:
O aboliamo la figura del consulente perché la gente può far meglio con un fondo e 5 minuti l anno di esame dei titoli, e potresti aver ragione ,ma allora licenziamoci tutti, o c'è qualcosa che non quadra in come ragioni