il covid è la spietata ascesa socio economica degli statali e povertà ed umiliazione

[frizzoil]

Conosco personalmente tanti lavoratori in CIG "strutturale" (cioè fanno parte di aziende decotte e fallite anni fa ma tenute in vita come stipendifici perchè protette dalla politica) che percependo la cig da anni,la considerano una rendita finanziaria.
Dopo che sei a casa da 2-3 anni, ti cerchi un altro lavoro al nero. Ripeto conosco un ragazzo che fa il pane la notte...prende 1.500 al nero più gli 800€ di CIG.
Di robe del genere ce ne sono tantissime.
Come mai tutta questa attenzione sugli insegnanti che lavorano al nero?

personalmente non ce l'ho con nessuno,presto attenzione alla mia di vita che e' gia piena di difficolta',se si vuole ragionare seriamente pero' bisogna mettersi l'animo in pace prima di tutto,e capire che al di la delle chiacchiere ci vuole una idea condivisa di cio che quest'insieme che chiamiamo societa' deve o vuole essere e una societa' equilibrata ed efficente non si ottiene con compromessi a ribasso ne lasciando che si creino divergenze cosi palesi e senza valide ragioni tra un ordinamento che regola il lavoro privato e quello pubblico

 

[frizzoil]

c'era un patto "sociale" implicito, statali con stipendio garantito e scarsa produttività in cambio di un occhio spesso anche due chiusi sull'evasione fiscale degli autonomi
ai politici stava bene, prendendo voti sia dagli uni che dagli altri
adesso che a causa di forza maggiore il danno più rilevante l'hanno subito gli evasori, che non possono neppure pretendere più di tanto in ristori viste le dichiarazioni dei redditi ridicole presentate, strepitano e si stracciano le vesti. ma devono farsene una ragione, la disonestà prima o poi presenta il conto.

C'è un tentativo costante di dare una forma alle società tramite l'ordine costituito,cmq artificioso e spesso interessato,limitato per la natura stessa di chi regolamenta e norma,poi c'è il disordine,il caos,che segue cmq le sue regole,quelle che nell'idea dei semplici vengono definite anarchiche,poi a fare da padrona regna a tutti i livelli la necessità,che è l'unica vera e indiscussa madre degli impulsi che muovono qualsiasi individuo,ammazzata quella con iniezioni di statalismo assistenziale,l'individuo impigrisce,fino a generare una dipendenza dagli aiuti esterni,facendosi sostituire nella gestione della propria esistenza,fino ad avere un padrone

 

[cassettone]

se facciamo un banale test di uso office ripuliamo la PA...

infatti fanno gli scivoli

 

[mirkosalva]

Paese socialista fino al midollo, in mano agli statali e ai pensionati.

 

[orson69]

Comunque tornando alla storia dei 107€ di aumento.
C'è da capire di che categorie e qualifiche si parla.

Facciamo l'esempio del recente contratto dei metalmeccanici, peraltro chiuso da Finmeccanica in contrasto con Confindustria.

Nuovo contratto metalmeccanici 2021: testo e sintesi delle novita - FISCOeTASSE.com

Se si va nelle fasce intermedie è 104-112€
Quindi credo che gli aumenti siano più e meno simili in valore assoluto, non so a livello percentuale

Per il contratto ceramico invece si parla di una aumento di 76€, però sui minimi. In ogni caso sembra molto più basso dei metalmeccanici e presumibilmente degli statali
Contratto Ceramica Industria : firmato il rinnovo - FISCOeTASSE.com

 

[orson69]

infatti fanno gli scivoli

Questa di tutto ciò è l'unica cosa che mi lascia molto perplesso.
Capisco le buone intenzioni di favorire il ricambio, ma appesantire la spesa pensionistica è l'ultima cosa da afre per me. Già abbiamo fatto Quota 100!

Paese socialista fino al midollo, in mano agli statali e ai pensionati.

Socialista? Democristiano.

Comunque abbiamo un numero di statali più o meno in linea con gli altri paesi, con stipendi non più alti che in altri paesi.

Sulle pensioni invece siamo molto più alti.
Sia per l'invecchiamento della popolazione, che per lunghi trattamenti troppo precoci (in piena era DC peraltro), sia per l'eccessiva evasione fiscale e quindi contributiva

 

[Mattra]

Questa di tutto ciò è l'unica cosa che mi lascia molto perplesso.
Capisco le buone intenzioni di favorire il ricambio, ma appesantire la spesa pensionistica è l'ultima cosa da afre per me. Già abbiamo fatto Quota 100!


Socialista? Democristiano.

Comunque abbiamo un numero di statali più o meno in linea con gli altri paesi, con stipendi non più alti che in altri paesi.

Sulle pensioni invece siamo molto più alti.
Sia per l'invecchiamento della popolazione, che per lunghi trattamenti troppo precoci (in piena era DC peraltro), sia per l'eccessiva evasione fiscale e quindi contributiva

L'evasione fiscale del passato non c'entra niente (sistema a ripartizione) ... nel futuro aumenterà perchè far chiudere le imprese e, nel contempo, aumentare lo stipendio a quelli che campano di tasse è un incentivo ad evadere che trova piena e giustificata legittimazione morale.

 

[orson69]

L'evasione fiscale del passato non c'entra niente (sistema a ripartizione) ... nel futuro aumenterà perchè far chiudere le imprese e, nel contempo, aumentare lo stipendio a quelli che campano di tasse è un incentivo ad evadere che trova piena e giustificata legittimazione morale.

Perché, buona parte dei pensionati al minimo non sono evasori?

 

[Funditus]

cmunque bisognerebbe capirne di bilancio dello stato per individuare dove ed a chi vanno le ns tassa anzi le vostre

 

[Mattra]

Perché, buona parte dei pensionati al minimo non sono evasori?

non esiste relazione di causa effetto tra l'evasione fiscale del passato e la pensione del presente.

 

[Funditus]

non esiste relazione di causa effetto tra l'evasione fiscale del passato e la pensione del presente.

perchè scusa?maggiori entrate a suotempo avrebbero potuto portare a maggiori sviluppi di politica economica con l'attuazione di modelli di sviluppo più coerenti adun paese civile e quindi scelte diverse sul mercato del lavoro altro che se ci effetti sul sistema intero compreso le pensioni che per buona parte so almeno negli ultimi 20 anni sono state dettate dalla fuga per paura di perdere il treno...scusa dimenticavo in un paese normale...piccolo dettaglio ma necessario

 

[orson69]

non esiste relazione di causa effetto tra l'evasione fiscale del passato e la pensione del presente.

Quindi mi vuoi dire che chi non ha quasi mai pagato contributi non prende la pensione?

 

[Luzern2]

cmunque bisognerebbe capirne di bilancio dello stato per individuare dove ed a chi vanno le ns tassa anzi le vostre

Non le paghi tu? Vivi a monaco?

 

[Funditus]

Non le paghi tu? Vivi a monaco?

no da monaco

 

[Luzern2]

no da monaco

Fai tipo franz, che non si sa di cosa viva fino alla pensione?

 

[Mattra]

Quindi mi vuoi dire che chi non ha quasi mai pagato contributi non prende la pensione?

ho detto che collegare contributi passati e pensioni attuali non è valido dal punto di vista logico anche se psicologicamente persuasivo.

Collegare le 2 cose è mistificazione.

 

[Funditus]

Fai tipo franz, che non si sa di cosa viva fino alla pensione?

no no io vivo in pensione da ninetta

 

[orson69]

ho detto che collegare contributi passati e pensioni attuali non è valido dal punto di vista logico anche se psicologicamente persuasivo.

Collegare le 2 cose è mistificazione.

Non capisco il mancato collegamento.

In ogni caso concorderai che gran parte di chi ha evaso molto prende più pensione di quanto dovrebbe in base ai contributi pagati?

 

[Mattra]

Non capisco il mancato collegamento.

In ogni caso concorderai che gran parte di chi ha evaso molto prende più pensione di quanto dovrebbe in base ai contributi pagati?

Io uso la logica (sistema pensionistico funziona a ripartizione: contributi lavoratori attuali => pensioni pensionati attuali) tu costruisci collegamenti del tutto immaginari ed inventati.

 

[orson69]

Io uso la logica (sistema pensionistico funziona a ripartizione: contributi lavoratori attuali => pensioni pensionati attuali) tu costruisci collegamenti del tutto immaginari ed inventati.

OK. Che il finanziamento sia scollegato a quanto pagato è vero, essendo a ripartizione.
Però esiste un collegamento tra il trattamento pensionistico e la contribuzione.
Diciamo che se chi ha sempre evaso i contributi non prendesse l'integrazione al minimo, almeno nei casi in cui ha patrimoni consistenti, si potrebbe ridurre considerevolmente la spesa contributiva.