Il Donbass è completamente distrutto…

[orson69]

Mah, a Putin il Donbass e Mariupol servono solo per avere quella lingua di terra che unisce la Russia alla Crimea dove ci sono le basi navali russe nel porto di Sebastopoli e dove
poter caricare i missili nucleari sui sottomarini ....della gente del Donbass, Putin se ne fotte un sacco...
Questo e' lo scopo di Putin.......

Esiste anche l'economia, il Donbass è ricco di risorse ed ha un due porti importanti, Berdyansk e Mariupol, che fanno comodo ai russi.

Poi è chiaro che anche sul piano militare avere contatto via terra con la Crimea, ed il pieno controllo del mare di Azov è un bel vantaggio

 

[Gigirock1]

io comincio a pensare che ci sia un motivo valido a spingere gli usa ad imbarcarsi in una guerra molto costosa col preciso scopo di far cadere putin e mettere le mani sulla russia
supponiamo che non si riesca a bloccare il surriscaldamento del clima, tra 30 anni la siberia potrebbe rappresentare metà della superficie abitabile del mondo, a parte le immense riserve di materie prime

la cosa ancora più importante che hanno è l'acqua, puoi vivere senza petrolio ma non senza acqua, il 20% delle risorse mondiali di acqua (antartide esclusa) è in siberia, il solo lago bajkal vale come tutti i 5 laghi americani messi insieme.

 

[orson69]

A proposito di acqua.
Per i russi è importante il controllo dell'Oblast di Kerson, infatti permette di controllare la sponda destra del Dnepr, così possono mantenere attivo il canale che porta l'acqua in Crimea.

 

[BlackM]

Insomma il Donbass è stato "liberato"...ma quindi Putin ha ammazzato un sacco di Ucraini filo Russi? Figo. Oppure le bombe intelligenti colpivano solo i Nazisti?

 

[cocorito]

Macche' mettere le mani sulla Russia, vogliono solo sfiancarla economicamente....questa qui sara' una crisi peggio di quella del 1992 se il conflitto non finisce a breve.

cito finanzaonline

Stride tuttavia il fatto che il rublo abbia recuperato così tanto terreno fino a 58 sul dollaro Usa, a fronte di un euro che è riuscito a non toccare la parità sul dollaro ma che è ancora a rischio di farlo. Non solo. Mentre il rublo è salito del 39% rispetto ai livelli precedenti la guerra, il Pil della Russia è salito del 3,50% nel primo trimestre su base annua, rispetto alla contrazione del Pil Usa pari a -1,40% nello stesso arco temporale. Dall’inizio dell’anno, il dollaro ha perso sul rublo quasi il 17% .

“L’economia russa continua a recuperare terreno, rispetto allo shock iniziale di fine febbraio-inizi marzo – ha scritto in una nota Clemens Grafe, economista di Goldman – Le preoccupazioni sulla stabilità finaniaria si stanno smorzando, e il rublo si è rafforzato tornando ai livelli di inizio 2020”.

 

[wbatman]

finchè il petrolio sta a 100$ e il gas su livelli stratosferici

 

[spupazza]

non credo che gli Ucraini tornino nelle zone del Donbass controllate dai russi. A meno che non siano fortemente russofili. Ma mi chiedo anche i russofili originari del Donbass cosa troveranno una volta tornati a casa? ( molti di loro sono andati in russia)

L'Ucraina ha perso la guerra nel moemnto in cui e' iniziata, nel senso che al di la di come vada a finire, stara' sempre peggio di come quando e' iniziata.

Una zona disabitata la si puo' sempre ripopolare (con incentivi economici ). Piu' difficile e' rimuovere le persone sgradite a meno di usare le maniere forti (molto forti, basti pensare che nonostante le leggi razziali, molti ebrei si trovavavno ancora in Germania all'inizio della SGM, o pensiamo ai bianchi rimasti in Sud Africa, nonostante rischino la vita ogni giorno).

E' un po' difficile valutare la situazione dato che ne la Russia ne gli USA dicono chiaramente (perlomeno a noi) quello che vogliono ottenere.
Certo e' strana la strategia militare seguita dalla Russia. E non mi si venisse a dire che sono degli incompetenti.
E' impossibile, che gente sul forum sia piu' competente di gente che lo fa di mestiere da una vita e che ha gia' partecipato a dei conflitti.
E' evidente che ci siano fattori che non ci e' dato sapere (come il perche' non abbiano sfruttato a pieno il vantaggio aereo bombardando le citta' ucraine in stile Baghdad) e senza i quali e' difficile capire.
Questo e' il motivo per cui alcuni parlano di guerra concordata. Un'ipotesi assurda, pero' e' altrettanto assurda la situazione in cui l'Europa compra gas dalla Russia mentre rifornisce di armi l'Ucraina. Troppe cose non tornano

 

[Laramie]

Putin ha utilizzato il 10% dell'armamentario disponibile......fatto solo di roba ormai stravecchia!!

Ecco un altro stratega che ne sa.

Da spiegare al balabiotto e compagnia che propalano propaganda senza capire molto dell'argomento, io ho provato ma è stato inutile.
Forse ascoltando la lingua russa di un russo lo capiscono.

Lo dice chiaramente non ci sono mezzi, non hanno armi moderne e mandano a combattere i soldati con armi obsolete.

Ma gli strateghi filo-Putin di AP ne sanno più di lui a leggere il forum.

Ancora state a parlare???

Come ti ho già detto, è un forum e si parla sì. Visto che parli ancora tu che millantavi la fuga di Zelensky in Polonia ad inizio marzo, chiunque può parlare.

 

[ccc]

I fronti aperti nel Donbass

Qui si sta combattendo soprattutto in due quadranti. Il primo riguarda Severodonetsk, ultima città dell'oblast di Lugansk in mano a Kiev. Il secondo invece è situato attorno la strategica località di Avdiyivka. Severodonetsk in particolare appare quasi del tutto accerchiata dai russi. La città è un obiettivo strategico molto importante sia per Mosca che per i combattenti dell'autoproclamata repubblica filorussa di Lugansk. Ieri un raid ha causato almeno 12 morti tra i civili, una delle stragi più cruente degli ultimi anni nell'area.

Non lontano da Severodonetsk c'è un'altra regione dove si sta combattendo aspramente ed è quella di Izyum. La cittadina, appartenente sotto il profilo amministrativo all'oblast di Kharkiv, è stata occupata dai russi ad aprile. Ma il territorio circostante è conteso. Le forze di Mosca nelle ultime ore hanno bersagliato con colpi di artiglieria pesante le postazioni ucraine a sud del fiume Seversky Donetsk, in direzione di Slovjansk, altra città strategica del Donbass.

Combattimenti in corso nella notte, così come capita da oramai diverse settimane, nella località di Lyman. I russi sembrerebbero qui voler puntare sull'eliminazione dell'ultimo saliente ucraino a nord del fiume Seversky Donetsk, con l'intento di accorciare la linea del fronte e poter puntare verso Slovjansk e Kramatorsk, oltre che tagliare le linee di rifornimento ucraine verso Severodonetsk.

Ad Avdiyivka invece le truppe di Mosca, coadiuvate dai separatisti di Donetsk, stanno mettendo sotto pressione gli ucraini. In caso di avanzata in questa regione, i russi potrebbero accerchiare le località più strategiche del Donbass meridionale.

I russi guadagnano terreno nel Donbass, ma la loro avanzata è lenta.
La Nato prevede settimane di stallo tra i due eserciti, situazione che secondo alcuni osservatori potrebbe favorire la ripresa dei negoziati.

 

[Avio]

Ore 7.38 Zelensky: Donbass completamente distrutto. Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha accusato la Russia di aver trasformato la regione orientale del Donbass in un «inferno». Nel suo messaggio notturno, il presidente ucraino ha detto che nella regione «gli occupanti stanno cercando di aumentare la pressione. È l'inferno e non è un'esagerazione». Ci sono «attacchi costanti sulla regione di Odessa, sulle citta dell'Ucraina centrale. Il Donbass è completamente distrutto», ha detto. «Tutto questo non ha e non può avere nessuna spiegazione militare per la Russia», ha aggiunto: «Questo è un tentativo deliberato e criminale di uccidere quanti più ucraini possibile».

Strano, l’Ucraina non stava vincendo?

l attore pensava che lo zio andasse lì armato di fiori
ma poi non l avevano di nuovo riconquistata?

 

[wizardgsz]

Intanto il mitico Rangeloni ci racconta della ripresa delle scuole a Mariupol.
Bimbi felici, scuole pulite cc. Allegria!

Interessante vedere che alcuni vetri sono stati sostituiti con teloni.

Mi ha lasciato un po' male vedere esporre la bandiera russa.

Carino il montaggio, molto semplice tecnicamente. Prima delle rovine, poi anziani che puliscono strade ecc a dimostrare la grande collaborazione dei civili liberati dai cattivoni ucraini.
Mi aspetto altri video con feste paesane e tanto entusiasmo vero i russi liberatori e ricostruttori.


https://www.youtube.com/watch?v=HfpJLae7pZM

"I tempi della buonanima, quelli sì che erano tempi"

Eppure: Benito Mussolini non ha fatto cose buone

 

[scoppiettante]

Ore 7.38 Zelensky: Donbass completamente distrutto. Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha accusato la Russia di aver trasformato la regione orientale del Donbass in un «inferno». Nel suo messaggio notturno, il presidente ucraino ha detto che nella regione «gli occupanti stanno cercando di aumentare la pressione. È l'inferno e non è un'esagerazione». Ci sono «attacchi costanti sulla regione di Odessa, sulle citta dell'Ucraina centrale. Il Donbass è completamente distrutto», ha detto. «Tutto questo non ha e non può avere nessuna spiegazione militare per la Russia», ha aggiunto: «Questo è un tentativo deliberato e criminale di uccidere quanti più ucraini possibile».

Strano, l’Ucraina non stava vincendo?

Il Donbass è una regione russofila che voleva l'indipendenza dall'Ucraina. Quindi la strategia di Zelenski era esattamente quella di distruggere il Donbass. Finge di dispiacersi ma gode a vederlo distrutto. E' il segreto di Pulcinella.

 

[Barry]

Insomma il Donbass è stato "liberato"...ma quindi Putin ha ammazzato un sacco di Ucraini filo Russi? Figo. Oppure le bombe intelligenti colpivano solo i Nazisti?

E' esattamente quello che è successo , i molti morti in Donbass delle ultime settimane sono per i bombardamenti russi.
Ma i difensori delle "povere popolazioni del Donbass" muti

 

[scoppiettante]

E' esattamente quello che è successo , i molti morti in Donbass delle ultime settimane sono per i bombardamenti russi.
Ma i difensori delle "povere popolazioni del Donbass" muti

Seconto te i missili di Biden e Draghi dove li stanno lanciando gli ucraini? A Leopoli?
Le bombe arrivano da entrambi i lati. Così come succedeva a Mariupol sta succedendo nel resto del Donbass.
I residenti non possono fare altro che chiudersi negli scantinati. E' ovvio che in quella regione tutti sperano che i militari ucraini vengano cacciati via il prima possibile.

 

[ToriToriTori]

Esistono tanti russi che hanno la forza di dire la loro ONESTA opinione


Il Foglio

 

[franz.old]

Seconto te i missili di Biden e Draghi dove li stanno lanciando gli ucraini? A Leopoli?
Le bombe arrivano da entrambi i lati. Così come succedeva a Mariupol sta succedendo nel resto del Donbass.
I residenti non possono fare altro che chiudersi negli scantinati. E' ovvio che in quella regione tutti sperano che i militari ucraini vengano cacciati via il prima possibile.

Forse sarebbero contenti che avvenisse l'opposto,e finisse sta guerra assassina.

 

[deltamarco]

Esistono tanti russi che hanno la forza di dire la loro ONESTA opinione


Il Foglio

Vedi l'allegato 2830124

Questa è pura propaganda. Perfino il Ny Times che di certo non è filo Putin ammette che l’ucraina non può vincere e che soprattutto non si può mantenere all’infinito…

Guerra Ucraina | I dubbi del New York Times: "Vittoria Kiev irrealistica, Putin non fara marcia indietro. Biden dica a Zelensky che c'e un limite all'invio di armi" - Il Fatto Quotidiano

Che poi Putin sia un criminale non c’è alcun dubbio, ma parlare addirittura di riconquistare la Crimea è sognare la luna nel pozzo…

 

[Penrose]

Esistono tanti russi che hanno la forza di dire la loro ONESTA opinione


Il Foglio

Vedi l'allegato 2830124

La liberazione dell' ucraina dal fascismo. Esattamente. Kasparov un russo e persona intelligente, molto intelligente. E la maggioranza dei russi io credo che ragioni come lui, ne sono sicuro. I Russi non si meritano Putin. KASPAROV come tutte le persone con una capacità di raziocinio superiore da bene che la "violenza é l ultimo rifugio degli incapaci" (I. Asimov). Violenza che Putin e il suo regime usa per risolvere ogni cosa portandoci indietro di 1000 anni. Ma prima o poi Putin finirà , questione di tempo , tutto ciò che inizia ha una fine. Questa è l unica certezza incontrovertibile

 

[spupazza]

se la Russia si tiene il Donbass per ricostruirlo gli ci vorranno una marea di soldi che non ha , visto anche il progressivo distacco dell'Europa dal gas russo e le sanzioni , che già quelle fanno molto male.
Un costo che è molto superiore a quello che sarebbe per l'Europa , che può dividere le spese fra molte nazioni .
La Russia sta firmando cambiali che verranno in scadenza più avanti . Cambiali molto pesanti

A me sembra che vi sfugga un concetto molto semplice: i russi si sono dimostrati spesso disposti a tutto pur di vincere una guerra, arrivando ad usare metodi per noi impensabili ed insostenibili.
Per vincere contro Napoleone, fecero terra bruciata sulle loro terre ed abbandonarono ed incendiarono Mosca. Durante la SGM hanno sopportato perdite che avrebbero messo in ginocchio chiunque.
Non so se abbiano la resilienza dimostrata in passato, ma a mio avviso sarebbe stupido cercare di spiegare e fare previsioni usando i nostri canoni.

 

[Galerkin]

Mi sembra che i russi, dopo le mazzate prese il primo mese di guerra, abbiano imparato la lezione.
Nel dombass stiamo assistendo a un altro film e traspare in modo abbastanza evidente che le cose per gli ucraini si stiano mettendo male...