Immobiliare e demografia in Italia

[Vogiego]

10 anni massimo direi, sta finendo l'era dei retributivi

I retributivi ce li terremo sul groppone ancora 20 anni. Sono curioso di sapere quanto prenderanno i contributivi puri dopo il 1996, perché se anche erediteranno molto alla fine dovranno vendere tutto per campare.

 

[er patrizio]

Perchè 20? a 80 mediamente si spira. Il passaggio non è stato negli anni '90?

 

[Vogiego]

Perchè 20? a 80 mediamente si spira. Il passaggio non è stato negli anni '90?

Il passaggio è stato nel 1996, ma in pratica i misti con più di 15 di lavoro nel 1995 si possono definire retributivi. I veri misti sono quelli con oltre 25 anni di contributivo.

 

[Unpoveroricco]

Mah, ho fatto delle simulazioni e sinceramente quello che fa la differenza è il tipo di carriera. Se hai contribuito sempre da giovane in ditta seria alla fine prendi come un retributivo.
Il problema sarà per partite iva, dipendenti di aziende medio piccole...

 

[oneone]

Mah, ho fatto delle simulazioni e sinceramente quello che fa la differenza è il tipo di carriera. Se hai contribuito sempre da giovane in ditta seria alla fine prendi come un retributivo.
Il problema sarà per partite iva, dipendenti di aziende medio piccole...

Infatti, lo spartiacque fissiamolo alla soglia in cui si prenderà una pensione veramente bassa rispetto al reddito da lavoro dipendente.
Un 65enne di oggi andrà in pensione quest'anno o il prossimo con quanto? L'80% dello stipendio? Oggettivamente abbastanza da permettergli di non consumare patrimonio per mantenere il suo stile di vita

 

[Unpoveroricco]

Infatti, lo spartiacque fissiamolo alla soglia in cui si prenderà una pensione veramente bassa rispetto al reddito da lavoro dipendente.
Un 65enne di oggi andrà in pensione quest'anno o il prossimo con quanto? L'80% dello stipendio? Oggettivamente abbastanza da permettergli di non consumare patrimonio per mantenere il suo stile di vita

Oggi giorno si va in pensione con il 80% lordo, tra 15 anni con il 63% se va bene.
Tra 30 anni il 63% lordo lo prendi con il requisito di vecchiaia a 70 anni, con anticipata solo la metà.
Ora questo sistema beneficia i redditi medio alti...anche perché il 65% di 60k lordi sono comunque 2100 euro netti di pensione.

 

[Unpoveroricco]

Se si vuole migliorare il sistema ci deve essere un prelievo minore sui redditi di contributi Inps sopra una certa soglia e un tetto massimo alla pensione statale di 2500 euro netti.
Come in germania

 

[Unpoveroricco]

La pensione deve servire per sopravvivere non ad accumulare denaro.
Il denaro bisogna accumularlo coi redditi da lavoro.
Non hanno senso tutte quelle pensioni dirigenziali da 3-4-5-6 Mila euro

 

[Flavio Ezio]

Infatti, lo spartiacque fissiamolo alla soglia in cui si prenderà una pensione veramente bassa rispetto al reddito da lavoro dipendente.
Un 65enne di oggi andrà in pensione quest'anno o il prossimo con quanto? L'80% dello stipendio? Oggettivamente abbastanza da permettergli di non consumare patrimonio per mantenere il suo stile di vita

Ma poi quando si parla di questo famoso 80%, tutti si dimenticano del fatto che il reddito pensionistico non è assoggettato, ovviamente, ai contributi pensionistici, che valgono quasi il 10% per un lavoratore dipendente. Quindi, il netto che si riceve dalla pensione per la stragrande maggioranza dei casi è proprio praticamente uguale all'ultimo stipendio ricevuto.

 

[Unpoveroricco]

Ma poi quando si parla di questo famoso 80%, tutti si dimenticano del fatto che il reddito pensionistico non è assoggettato, ovviamente, ai contributi pensionistici, che valgono quasi il 10% per un lavoratore dipendente. Quindi, il netto che si riceve dalla pensione per la stragrande maggioranza dei casi è proprio praticamente uguale all'ultimo stipendio ricevuto.

Esattamente, praticamente due in pensione magari con una sola macchina con sanita' gratuita e fondo pensione integrativo oggi accumulano più di un dipendente.
Quelli che sono andati in pensione nel 2022 nel 2023 si sono rivalutati la pensione del 5.7 %, praticamente guadagnano più che da dipendenti visto che gli stipendi in un anno saranno aumentati del 2%

 

[Unpoveroricco]

Penso che se dico che oggi giorno in 15 anni di pensione si accumula più che in 25 anni di lavoro non dico un eresia.
Anche perché per lavorare serve una macchina a testa, benzina, spese in viaggi, alcol e donne, abbigliamento cambiato con più frequenza...
Insomma è un sistema malato

 

[Unpoveroricco]

Vogliamo risistemare i conti?
Iniziamo a finirla con pensioni di reversibilità, alziamo gli anni di contributi per quella di vecchiaia, mettiamo un tetto ai trattamenti pensionistici.
Tassiamo la prima casa e dalla terza in poi in maniera incrementale.
Abbassiamo l'aliquota inps sui redditi tra 35 e 50k tanto le pensioni non devono superare i 2k mensili a testa.
Con le misure di cui sopra abbassiamo il deficit e il nostro debito sarà sostenibile per i prossimi 50 anni ancora, anche con demografia schifosa.

 

[yumatu]

Vogliamo risistemare i conti?
Iniziamo a finirla con pensioni di reversibilità, alziamo gli anni di contributi per quella di vecchiaia, mettiamo un tetto ai trattamenti pensionistici.
Tassiamo la prima casa e dalla terza in poi in maniera incrementale.
Abbassiamo l'aliquota inps sui redditi tra 35 e 50k tanto le pensioni non devono superare i 2k mensili a testa.
Con le misure di cui sopra abbassiamo il deficit e il nostro debito sarà sostenibile per i prossimi 50 anni ancora, anche con demografia schifosa.

Fondiamo un partito insieme a @Luzern2 ?

 

[Antofer]

Quante sono le pensioni sopra i 2k? E sopra i 3k? Non credo si recuperi molto tagliandole.

 

[er cash]

Vogliamo risistemare i conti?
Iniziamo a finirla con pensioni di reversibilità, alziamo gli anni di contributi per quella di vecchiaia, mettiamo un tetto ai trattamenti pensionistici.
Tassiamo la prima casa e dalla terza in poi in maniera incrementale.
Abbassiamo l'aliquota inps sui redditi tra 35 e 50k tanto le pensioni non devono superare i 2k mensili a testa.
Con le misure di cui sopra abbassiamo il deficit e il nostro debito sarà sostenibile per i prossimi 50 anni ancora, anche con demografia schifosa.

e farla finita di foraggiare le case farmaceutiche passando tonnellate di medicinali gratis ad anziani ipocondriaci con le tasse degli altri? Li avete mai visti come escono dalle farmacie?

 

[Sormans]

e farla finita di foraggiare le case farmaceutiche passando tonnellate di medicinali gratis ad anziani ipocondriaci con le tasse degli altri? Li avete mai visti come escono dalle farmacie?

Quali sarebbero i medicinali "gratis" per malattie non croniche e certificate? Perché non mi risultano esistano.

Al massimo c'è uno sconto ma veramente irrisorio tipo 2€-3€.

 

[Sormans]

La pensione deve servire per sopravvivere non ad accumulare denaro.
Il denaro bisogna accumularlo coi redditi da lavoro.
Non hanno senso tutte quelle pensioni dirigenziali da 3-4-5-6 Mila euro

Se hanno versato i contributi è giusto che prendano la pensione che li spetta.

Altrimenti c'è il metodo svizzero.

Primo pilastro con contribuzione fissa per tutti e poi ognuno si crea la sua pensione con gli altri 3 pilastri. Va da se che chi guadagna tanto avrà potenzialmente una pensione più alta di chi guadagna poco (più risorse da investire) è così in tutto il mondo.

In ogni caso in Italia la soluzione che tu prospetti non comporterebbe aumenti significativi in busta paga. Il dipendete paga solo il 9%... Se togliamo la quota datoriale il datore è solo contento che avrà più utili, di certo non aumenta gli stipendi.

 

[er cash]

Quali sarebbero i medicinali "gratis" per malattie non croniche e certificate? Perché non mi risultano esistano.

Al massimo c'è uno sconto ma veramente irrisorio tipo 2€-3€.

Se pensi che la gestione dei farmaci in italia non sia un enorme problema economico e' un'opinione legittima ma sbagliata.

 

[er cash]

Se togliamo la quota datoriale il datore è solo contento che avrà più utili, di certo non aumenta gli stipendi.

Ammesso che sia cosi, potrebbe comunque pagare piu stipendi dello stesso importo crescendo il suo business... No?

 

[Antofer]

Quante sono le pensioni sopra i 2k? E sopra i 3k? Non credo si recuperi molto tagliandole.

@Luzern2
@yumatu

Pensioni d’oro: ecco i numeri inediti dell’INPS

Cosa ridete? Le pensioni lorde di oltre 2.4k valgono 70 miliardi.

Se distribuisci il netto dei 70 miliardi a ogni italiano quanto sarà, 1000 euro all'anno? Non mi sembra siano i pensionati a impoverire i giovani.