Imposta di bollo sui buoni fruttiferi postali

[Malerte]

Salve, scusate se rispolvero il thread ma non riesco a venire a capo di come CDP calcoli il montante da liquidare lordo dei buoni fruttiferi postali, serie Q (anno 1993), che hanno lo specchietto dei montanti da liquidare sul retro del BFP.
Questo è il riassunto di una simulazione di un buono da 2.000.000 di lire del 1/1/1993, serie Q ordinario. La serie Q prevede un interesse composto nei primi 5 anni dell'8%, e per i successivi 5 anni del 9%, e poi continua.
Come si evince dalla tabella qui sotto, ci deve essere qualche imposta (presumo il bollo) che viene applicata di anno in anno sull'importo lordo, perché la differenza diventa esponenziale con il passare degli anni. Ovviamente se si richiede il prospetto netto viene anche tolto il 12.5% sull'interesse di imposta sostitutiva.
Qualcuno mi sa dire come si arriva allo stesso calcolo lordo di CDP?
Grazie

Data	Anni	Interessi maturati lordi (€)	Montante liquidato lordo (€)	Montante liquidato lordo (lire)	Montante liquidato lordo su matrice del BFP (lire)	Differenza (lire)
1/1/1993	0	0	1032,91	1999993	2000000	-7
1/1/1994	1	82,63	1115,55	2160006	2160000	6
1/1/1995	2	171,05	1203,96	2331192	2332800	-1608
1/1/1996	3	265,66	1298,57	2514382	2519424	-5042
1/1/1997	4	366,89	1399,80	2710391	2720977	-10586
1/1/1998	5	475,20	1508,12	2920128	2938656	-18528
1/1/1999	6	605,59	1638,50	3172578	3203135	-30557
1/1/2000	7	746,24	1779,15	3444915	3491417	-46502
1/1/2001	8	897,97	1930,88	3738705	3805644	-66939
1/1/2002	9	1061,64	2094,56	4055634	4148152	-92518
1/1/2003	10	1238,21	2271,12	4397502	4521486	-123984

Salve, scusate se rispolvero il thread ma non riesco a venire a capo di come CDP calcoli il montante da liquidare lordo dei buoni fruttiferi postali, serie Q (anno 1993), che hanno lo specchietto dei montanti da liquidare sul retro del BFP.
Questo è il riassunto di una simulazione di un buono da 2.000.000 di lire del 1/1/1993, serie Q ordinario. La serie Q prevede un interesse composto nei primi 5 anni dell'8%, e per i successivi 5 anni del 9%, e poi continua.
Come si evince dalla tabella qui sotto, ci deve essere qualche imposta (presumo il bollo) che viene applicata di anno in anno sull'importo lordo, perché la differenza diventa esponenziale con il passare degli anni. Ovviamente se si richiede il prospetto netto viene anche tolto il 12.5% sull'interesse di imposta sostitutiva.
Qualcuno mi sa dire come si arriva allo stesso calcolo lordo di CDP?
Grazie

Data	Anni	Interessi maturati lordi (€)	Montante liquidato lordo (€)	Montante liquidato lordo (lire)	Montante liquidato lordo su matrice del BFP (lire)	Differenza (lire)
1/1/1993	0	0	1032,91	1999993	2000000	-7
1/1/1994	1	82,63	1115,55	2160006	2160000	6
1/1/1995	2	171,05	1203,96	2331192	2332800	-1608
1/1/1996	3	265,66	1298,57	2514382	2519424	-5042
1/1/1997	4	366,89	1399,80	2710391	2720977	-10586
1/1/1998	5	475,20	1508,12	2920128	2938656	-18528
1/1/1999	6	605,59	1638,50	3172578	3203135	-30557
1/1/2000	7	746,24	1779,15	3444915	3491417	-46502
1/1/2001	8	897,97	1930,88	3738705	3805644	-66939
1/1/2002	9	1061,64	2094,56	4055634	4148152	-92518
1/1/2003	10	1238,21	2271,12	4397502	4521486	-123984

Una risposta potrei dartela. Ma troppo complicato articolare sul forum.
Scrivimi in privato.
Se trovo il tempo proverò comunque a articolare una risposta anche sul forum.

 

[andrea1984a]

Una risposta potrei dartela. Ma troppo complicato articolare sul forum.
Scrivimi in privato.
Se trovo il tempo proverò comunque a articolare una risposta anche sul forum.

Grazie, ho provato in tutti i modi a capire come si invia un messaggio privato ma non ci sono riuscito!

 

[tantoquanto]

Salve, scusate se rispolvero il thread ma non riesco a venire a capo di come CDP calcoli il montante da liquidare lordo dei buoni fruttiferi postali, serie Q (anno 1993), che hanno lo specchietto dei montanti da liquidare sul retro del BFP.
Questo è il riassunto di una simulazione di un buono da 2.000.000 di lire del 1/1/1993, serie Q ordinario. La serie Q prevede un interesse composto nei primi 5 anni dell'8%, e per i successivi 5 anni del 9%, e poi continua.
Come si evince dalla tabella qui sotto, ci deve essere qualche imposta (presumo il bollo) che viene applicata di anno in anno sull'importo lordo, perché la differenza diventa esponenziale con il passare degli anni. Ovviamente se si richiede il prospetto netto viene anche tolto il 12.5% sull'interesse di imposta sostitutiva.
Qualcuno mi sa dire come si arriva allo stesso calcolo lordo di CDP?
Grazie

Data	Anni	Interessi maturati lordi (€)	Montante liquidato lordo (€)	Montante liquidato lordo (lire)	Montante liquidato lordo su matrice del BFP (lire)	Differenza (lire)
1/1/1993	0	0	1032,91	1999993	2000000	-7
1/1/1994	1	82,63	1115,55	2160006	2160000	6
1/1/1995	2	171,05	1203,96	2331192	2332800	-1608
1/1/1996	3	265,66	1298,57	2514382	2519424	-5042
1/1/1997	4	366,89	1399,80	2710391	2720977	-10586
1/1/1998	5	475,20	1508,12	2920128	2938656	-18528
1/1/1999	6	605,59	1638,50	3172578	3203135	-30557
1/1/2000	7	746,24	1779,15	3444915	3491417	-46502
1/1/2001	8	897,97	1930,88	3738705	3805644	-66939
1/1/2002	9	1061,64	2094,56	4055634	4148152	-92518
1/1/2003	10	1238,21	2271,12	4397502	4521486	-123984

Prova a leggere questo articolo

Page Expired

Se non ti è chiaro fatti sentire, che te lo spiego con parole più semplici.

 

[andrea1984a]

Prova a leggere questo articolo

Page Expired

Se non ti è chiaro fatti sentire, che te lo spiego con parole più semplici.

Questo parla solo della ritenuta di imposta del 12.5%, che viene applicata sugli interessi, e viene applicato quando su CDP si richiede il calcolo netto. Qui invece parliamo della incongruenza del montante lordo, che credo abbia a che fare con qualche altra tassa come il bollo, ma che non potrebbe essere applicato prima del 2012

 

[tantoquanto]

Questo parla solo della ritenuta di imposta del 12.5%, che viene applicata sugli interessi, e viene applicato quando su CDP si richiede il calcolo netto. Qui invece parliamo della incongruenza del montante lordo, che credo abbia a che fare con qualche altra tassa come il bollo, ma che non potrebbe essere applicato prima del 2012

Quando hanno emesso il buono l'imposta del 12,5% veniva applicata solo all'atto della riscossione sul montante finale.
Successivamente hanno deciso di accantonare anno per anno l'imposta e di sottrarla al montante annuo.
Da qui il minore rendimento annuo evidenziato nella colonna finale.

 

[andrea1984a]

Quando hanno emesso il buono l'imposta del 12,5% veniva applicata solo all'atto della riscossione sul montante finale.
Successivamente hanno deciso di accantonare anno per anno l'imposta e di sottrarla al montante annuo.
Da qui il minore rendimento annuo evidenziato nella colonna finale.

No, infatti non corrisponde al 12.5% l'ammanco, il 12.5% viene calcolato come tu dici quando si richiede il calcolo netto, non lordo. Sul lordo c'è qualcos'altro, possibile che nessuno se ne sia accorto?

 

[tantoquanto]

No, infatti non corrisponde al 12.5% l'ammanco, il 12.5% viene calcolato come tu dici quando si richiede il calcolo netto, non lordo. Sul lordo c'è qualcos'altro, possibile che nessuno se ne sia accorto?

Allora ti faccio un esempio (investimento di 10k per 3 anni al tasso del 10% composto con valuta in euro per semplicità e montanti lordi evidenziati in grassetto)

1) con applicata normativa di quando hai fatto il buono

01/01/93 10000 - 01/01/94 11000 - 01/01/95 12100 - 01/01/96 13310
tasssazione = 13310-10000=3310*12,5%=414
liquidati 12896

2)con la norma modificata che prevede l'accantonamento annuo della ritenuta fiscale

01/01/93 10000 - 01/01/94 11000-125=10875 - 01/01/95 11962-136=11826 - 01/01/96 13008-148=12860
tasse 409
liquidati 12451

 

[andrea1984a]

Allora ti faccio un esempio (investimento di 10k per 3 anni al tasso del 10% composto con valuta in euro per semplicità e montanti lordi evidenziati in grassetto)

1) con applicata normativa di quando hai fatto il buono

01/01/93 10000 - 01/01/94 11000 - 01/01/95 12100 - 01/01/96 13310
tasssazione = 13310-10000=3310*12,5%=414
liquidati 12896

2)con la norma modificata che prevede l'accantonamento annuo della ritenuta fiscale

01/01/93 10000 - 01/01/94 11000-125=10875 - 01/01/95 11962-136=11826 - 01/01/96 13008-148=12860
tasse 409
liquidati 12451

Guarda mi risono fatto tutti i conti, e finalmente ho capito dove ha sbagliato CDP.

Ti riporto l'esempio estratto da CDP su un buono ordinario da 1 milione di lire (516.46€).

Figura fiscale lordista
01/01/1993 0.00 0.00 516.46
01/01/1994 41.32 0.00 557.77
01/01/1995 85.53 0.00 601.98
01/01/1996 132.83 0.00 649.29
01/01/1997 183.44 0.00 699.90
01/01/1998 237.60 0.00 754.06

Figura fiscale nettista
01/01/1993 0.00 0.00 516.46
01/01/1994 41.32 5.16 552.61
01/01/1995 85.53 10.69 591.29
01/01/1996 132.83 16.60 632.68
01/01/1997 183.44 22.93 676.97
01/01/1998 237.60 29.70 724.36

Quando calcolano la figura lordista, la colonna degli interessi non è calcolata correttamente, perché non hanno rifatto il calcolo degli interessi senza tenere conto della ritenuta, hanno semplicemente messo a zero la colonna della ritenuta fiscale, ma gli interessi calcolati ovviamente sono errati, perché non sono più l'8%, ma di meno. Comunque la figura nettista invece è corretta, perché è calcolata tenendo conto della ritenuta, e quindi anche gli interessi maturati sono di meno.
Il calcolo corretto della figura lordista dovrebbe invece essere:

Figura fiscale lordista corretta
01/01/1993 0.00 0.00 516.46
01/01/1994 41.32 0.00 557.78
01/01/1995 85.94 0.00 602.40
01/01/1996 134.13 0.00 650.59
01/01/1997 186.18 0.00 702.64
01/01/1998 242.39 0.00 758.85

Quindi bisogna fare attenzione anche a quanto dichiarato da CDP, e non prendere come buono il calcolo lordo che loro fanno, perché è errato, ma rifare tutto il conto da zero e calcolare la ritenuta d'imposta solo al momento della riscossione, per verificare la differenza effettiva tra come le poste ha applicato la ritenuta, e come invece andrebbe calcolata.