in Italia si contano male i morti per coronavirus-ieri solo 2 su 266

[vinkor]

non avevano altre patologie e quindi si dovevano conteggiare solo quei due
in questo modo dei 1250 morti comunicati finora, forse meno di 50 sarebbero quelli effettivamente morti per covid19
qualcuno potrebbe ovviare:non cambia niente, sono sempre morti!no, cambia che noi non avremmo quel tasso
altissimo di mortalità che ci attribuiscono solo perchè gli altri paesi contano come consiglio io
infatti Corea del Sud, Giappone e Germania hanno un numero di morti ridicolo rispetto agli infettati
mentre da noi è altissimo e allora ci credono impestati, untori, ecc...ma ce lo stiamo cercando
dandoci la zappa sui piedi
poi se conta di più il numero degli infettati, il nostro è più alto perchè il virus è arrivato prima da noi
o almeno si è sviluppato di più (sembra più per il nostro clima temperato che predilige il virus che per i nostri comportamenti)
e secondariamente per il fatto che siamo andati in cerca del virus, effettuando molti più tamponi rispetto agli altri paesi

tra un po'il virus colpirà anche gli altri paesi europei che sono indietro di 3-4 settimane rispetto a noi
ma da loro risulteranno molto meno morti, per il nostro assurdo modo di conteggio che deve essere modificato
perchè danneggia la nostra immagine, altrimenti alla fine diranno che il paese che ha avuto più morti, è stato l'Italia
anche se non sarà vero e magari per questo motivo arriveranno meno turisti e riusciremo a esportare di meno
perchè la nostra immagine sarà compromessa, son cose che contano!

 

[spatrango]

non avevano altre patologie e quindi si dovevano conteggiare solo quei due
in questo modo dei 1250 morti comunicati finora, forse meno di 50 sarebbero quelli effettivamente morti per covid19
qualcuno potrebbe ovviare:non cambia niente, sono sempre morti!no, cambia che noi non avremmo quel tasso
altissimo di mortalità che ci attribuiscono solo perchè gli altri paesi contano come consiglio io

Ma non è che taroccando il numero dei morti si possano nascondere le emergenze che ci sono negli ospedali, con i reparti di pneumologia strapieni. L'epidemia c'è ed è un fatto.
Le persone decedute prima di beccarsi il Covid-19 erano vive! Hanno beccato il virus e sono morte.

infatti Corea del Sud, Giappone e Germania hanno un numero di morti ridicolo rispetto agli infettati

Questo dipende dall'età dei contagiati. Ripeto l'esempio della Corea: da loro il 9% dei contagiati aveva più di 70 anni (anche perchè la maggior parte sono giovani adepti della setta pseudo-cristiana), da noi il 40% dei contagiati ha più di 70 anni. Noi scontiamo anche il fatto che inizialmente l'epidemia si è sviluppata proprio in diversi reparti geriatrici.

e allora ci credono impestati, untori, ecc...ma ce lo stiamo cercando
dandoci la zappa sui piedi
poi se conta di più il numero degli infettati, il nostro è più alto perchè il virus è arrivato prima da noi
o almeno si è sviluppato di più (sembra più per il nostro clima temperato che predilige il virus che per i nostri comportamenti)
e secondariamente per il fatto che siamo andati in cerca del virus, effettuando molti più tamponi rispetto agli altri paesi

Cercare il virus non è una colpa, è un merito

tra un po'il virus colpirà anche gli altri paesi europei che sono indietro di 3-4 settimane rispetto a noi
ma da loro risulteranno molto meno morti, per il nostro assurdo modo di conteggio che deve essere modificato
perchè danneggia la nostra immagine, altrimenti alla fine diranno che il paese che ha avuto più morti, è stato l'Italia
anche se non sarà vero e magari per questo motivo arriveranno meno turisti e riusciremo a esportare di meno
perchè la nostra immagine sarà compromessa, son cose che contano!

Non è che taroccando i conteggi migliori l'immagine dell'Italia, anzi all'estero si fideranno ancora di meno se di colpo scompariranno "magicamente" dalle casistiche centinaia di morti.

 

[magnamagna]

non avevano altre patologie e quindi si dovevano conteggiare solo quei due
in questo modo dei 1250 morti comunicati finora, forse meno di 50 sarebbero quelli effettivamente morti per covid19
qualcuno potrebbe ovviare:non cambia niente, sono sempre morti!no, cambia che noi non avremmo quel tasso
altissimo di mortalità che ci attribuiscono solo perchè gli altri paesi contano come consiglio io
infatti Corea del Sud, Giappone e Germania hanno un numero di morti ridicolo rispetto agli infettati
mentre da noi è altissimo e allora ci credono impestati, untori, ecc...ma ce lo stiamo cercando
dandoci la zappa sui piedi
poi se conta di più il numero degli infettati, il nostro è più alto perchè il virus è arrivato prima da noi
o almeno si è sviluppato di più (sembra più per il nostro clima temperato che predilige il virus che per i nostri comportamenti)
e secondariamente per il fatto che siamo andati in cerca del virus, effettuando molti più tamponi rispetto agli altri paesi

tra un po'il virus colpirà anche gli altri paesi europei che sono indietro di 3-4 settimane rispetto a noi
ma da loro risulteranno molto meno morti, per il nostro assurdo modo di conteggio che deve essere modificato
perchè danneggia la nostra immagine, altrimenti alla fine diranno che il paese che ha avuto più morti, è stato l'Italia
anche se non sarà vero e magari per questo motivo arriveranno meno turisti e riusciremo a esportare di meno
perchè la nostra immagine sarà compromessa, son cose che contano!

Quindi se prima l'Italia era considerata già per altro (bilanci ecc) il paese di pulcinella adesso tutto il mondo è di pulcinellari taroccatori

 

[Trauptman]

Sinceramente è una conta un po' pelosa. Il fatto chiaro è che i sistemi sanitari sono messi estremamente sotto stress da questa epidemia e, se dovessero cedere, ne risulterebbe un'ecatombe. Questo è il solo e unico indice di riferimento.
Poi che ci siano giochini economici dietro è indubbio, come è indubbio che tutti partono spavaldi con "è solo un'influenza" e poi cambiano idea di fronte ai fatti. Capiterà anche in UK e in USA.

 

[Guglielmo]

verissimo sono daccordo con te, la comunicazione conta e da noi è stata gestita in maniera ******, gli altri paesi lo hanno capito alla svelta e comunicano solo i morti in cui il covid è la causa principale se non unica
per quello che insisto che per fare questi conteggi in maniera comparabile ed uniforme bisogna assolutamente avere i dati della mortalità complessiva della popolazione indipendentemente dalla causa di morte attribuita, poi si può andare nel dettaglio fin che si vuole, ma per ragionare si deve partire dal numero complessivo che è l'unico che può dirci se siamo nella norma o no e di quanto ci discostiamo dalla norma
ricordo che negli ultimi anni la mortalità (indice di mortalità per 1000 abitanti) è tendenzialmente aumentata ed è circa 10 (9.8-10.7) con variazioni annuali dell'ordine delle decine di migliaia sul numero assoluto.
con il blocco paradossalmente potrebbe addirittura diminuire (meno incidenti stradali e sul lavoro, meno morti da inquinamento)...

 

[spatrango]

verissimo sono daccordo con te, la comunicazione conta e da noi è stata gestita in maniera ******, gli altri paesi lo hanno capito alla svelta e comunicano solo i morti in cui il covid è la causa principale se non unica
per quello che insisto che per fare questi conteggi in maniera comparabile ed uniforme bisogna assolutamente avere i dati della mortalità complessiva della popolazione indipendentemente dalla causa di morte attribuita, poi si può andare nel dettaglio fin che si vuole, ma per ragionare si deve partire dal numero complessivo che è l'unico che può dirci se siamo nella norma o no e di quanto ci discostiamo dalla norma
ricordo che negli ultimi anni la mortalità (indice di mortalità per 1000 abitanti) è tendenzialmente aumentata ed è circa 10 (9.8-10.7) con variazioni annuali dell'ordine delle decine di migliaia sul numero assoluto.
con il blocco paradossalmente potrebbe addirittura diminuire (meno incidenti stradali e sul lavoro, meno morti da inquinamento)...

Come ti ho già fatto notare ieri, tu devi guardare il numero di deceduti per polmonite per farti un'idea. In media in Italia ne muoiono circa 20 al giorno, in questo periodo arriviamo a 200. Se non si interviene arriveremo a 2.000.

 

[broken brick]

Infatti...se i reparti di terapia intensiva sono strapieni e al cimitero di Bergamo c'è un funerale ogni 20 minuti qualcosa è successo....

 

[vinkor]

Ma non è che taroccando il numero dei morti si possano nascondere le emergenze che ci sono negli ospedali, con i reparti di pneumologia strapieni. L'epidemia c'è ed è un fatto.
Le persone decedute prima di beccarsi il Covid-19 erano vive! Hanno beccato il virus e sono morte.



Questo dipende dall'età dei contagiati. Ripeto l'esempio della Corea: da loro il 9% dei contagiati aveva più di 70 anni (anche perchè la maggior parte sono giovani adepti della setta pseudo-cristiana), da noi il 40% dei contagiati ha più di 70 anni. Noi scontiamo anche il fatto che inizialmente l'epidemia si è sviluppata proprio in diversi reparti geriatrici.


Cercare il virus non è una colpa, è un merito


Non è che taroccando i conteggi migliori l'immagine dell'Italia, anzi all'estero si fideranno ancora di meno se di colpo scompariranno "magicamente" dalle casistiche centinaia di morti.

la stragrande parte dei morti, sarebbero morti per le patologie che già avevano, l'età media dei morti è di 80 anni, il coronavirus ha solo dato loro il colpo di grazia magari anticipando la loro morte che sarebbe arrivata in ogni caso e pertanto andrebbero estrapolati

cercare il virus è un merito ma deve essere rimarcata agli altri paesi che prima di giudicarci, dovrebbero fare altrettanto perchè i paragoni fatti senza tener conto del numero dei tamponi eseguiti, non ha senso

se si correggono il numero dei morti, non si tarocca, ma si riporta al sistema usato da tutti gli altri paesi, altrimenti di nuovo il paragone non regge

 

[magnamagna]

la stragrande parte dei morti, sarebbero morti per le patologie che già avevano, l'età media dei morti è di 80 anni, il coronavirus ha solo dato loro il colpo di grazia magari anticipando la loro morte che sarebbe arrivata in ogni caso e pertanto andrebbero estrapolati

cercare il virus è un merito ma deve essere rimarcata agli altri paesi che prima di giudicarci, dovrebbero fare altrettanto perchè i paragoni fatti senza tener conto del numero dei tamponi eseguiti, non ha senso

se si correggono il numero dei morti, non si tarocca, ma si riporta al sistema usato da tutti gli altri paesi, altrimenti di nuovo il paragone non regge

Non è un "sistema" è una truffa genocidiaria

 

[vinkor]

Quindi se prima l'Italia era considerata già per altro (bilanci ecc) il paese di pulcinella adesso tutto il mondo è di pulcinellari taroccatori

gli altri non sono taroccatori, ma usano un sistema più logico
siamo solo noi i diversi e come tali facciamo apparire di avere il tasso di mortalità più alto al mondo, triplo o quadruplo rispetto a quello cinese
ma che senso ha tutto ciò? se ieri solo 2 son morti per coronavirus mentre 264 avevano anche altre gravi patologie, si devono conteggiare 2 e non 266
Corea del Sud e Germania sta facendo così e non sono paesi imbroglioni, semplicemente sono più intelligenti e realistici

 

[magnamagna]

gli altri non sono taroccatori, ma usano un sistema più logico
siamo solo noi i diversi e come tali facciamo apparire di avere il tasso di mortalità più alto al mondo, triplo o quadruplo rispetto a quello cinese
ma che senso ha tutto ciò? se ieri solo 2 son morti per coronavirus mentre 264 avevano anche altre gravi patologie, si devono conteggiare 2 e non 266
Corea del Sud e Germania sta facendo così e non sono paesi imbroglioni, semplicemente sono più intelligenti e realistici

Se un promorte, non un logico.

 

[Guglielmo]

Come ti ho già fatto notare ieri, tu devi guardare il numero di deceduti per polmonite per farti un'idea. In media in Italia ne muoiono circa 20 al giorno, in questo periodo arriviamo a 200. Se non si interviene arriveremo a 2.000.

non sono daccordo, è troppo legato alla causa di morte attribuita, bisogna ragionare partendo dal numero complessivo, poi suddividendo in base alle principali categorie (malattia, incidenti, atti violenti, ecc)
poi in base alle singole cause specifiche.

E ribadisco, il numero complessivo è quello che in teoria sarebbe quello più facile da avere in tempo quasi reale e con ottima precisione
qualcuno ha i dati del'indice della mortalità in lombardia (su base settimanale per 1000 abitanti)?
sono sicuro che l'unità di crisi ce l'ha in mano ma se ne guarda bene dal divulgarlo, se hanno deciso per il blocco suppongo che i dati siano brutti assai perchè se fossero comunque nella norma penserei che siano degli ****** o che siano in malafede...

 

[spatrango]

la stragrande parte dei morti, sarebbero morti per le patologie che già avevano, l'età media dei morti è di 80 anni, il coronavirus ha solo dato loro il colpo di grazia magari anticipando la loro morte che sarebbe arrivata in ogni caso e pertanto andrebbero estrapolati

Il tuo vicino ha il cancro, viene investito da un'auto, viene ricoverato in ospedale e muore. La causa della morte è il cancro oppure l'auto?

l
cercare il virus è un merito ma deve essere rimarcata agli altri paesi che prima di giudicarci, dovrebbero fare altrettanto perchè i paragoni fatti senza tener conto del numero dei tamponi eseguiti, non ha senso

Certo, ma se loro fanno meno tamponi vuol dire che sono stupidi loro, mica noi

se si correggono il numero dei morti, non si tarocca, ma si riporta al sistema usato da tutti gli altri paesi, altrimenti di nuovo il paragone non regge

La tua cieca convinzione che in tutti gli altri paesi si utilizzi un sistema di conteggio diverso non ha senso. Ti ho già detto che in questa fase iniziale noi scontiamo il fatto che l'epidemia si è diffusa molto fra la fascia più anziana della popolazione. Vedrai che col passare delle settimane, al diffondersi dell'epidemia, i dati dei vari Stati europei convergeranno verso valori molto più simili.

 

[kannon]

Come ti ho già fatto notare ieri, tu devi guardare il numero di deceduti per polmonite per farti un'idea. In media in Italia ne muoiono circa 20 al giorno, in questo periodo arriviamo a 200. Se non si interviene arriveremo a 2.000.

Ma nessuno qui dentro dice che bisognerebbe stare a guardare. Solo che si poteva intervenire anche in altro modo invece di chiudere tutto. Aumento dei posti in TI, mascherine per tutti, rispetto della distanza di un metro negli spazi pubblici, aumento dei tamponi, monitoraggio dei positivi e asintomatici ecc...

Faccio presente che già adesso tutti gli anziani non stanno più ricevendo l'assistenza medica di prima (medici di base che non visitano, visite di controllo rimandate, interventi chirurgici rimandati, pronto soccorso bloccati per tutti tranne per i codici rossi ecc...). Questo non avrà influenza sulla loro aspettativa di vita? E il sistema sanitario ora non rischia il collasso con un -20/-30% di PIL?

 

[vinkor]

Infatti...se i reparti di terapia intensiva sono strapieni e al cimitero di Bergamo c'è un funerale ogni 20 minuti qualcosa è successo....

io non nego i morti che ci sono, ma nego che siano morti PER coronavirus, invece son morti CON coronavirus
ieri per la prima volta hanno rimarcato che solo due dei morti su 266 non avevano altre patologie
dunque iniziano ad avere dubbi sulle modalità di conteggio e si sono accorti che la Germania e la Corea del Sud conteggiano diversamente
ma senza taroccare, lo fanno in modo giusto che invece noi non seguiamo e rischiamo che alla fine di questa tragedia
risulterà che avremo più morti della Cina

se non cambiamo, risulteremo il paese col più alto numero dei morti mentre non è così

 

[magnamagna]

Il tuo vicino ha il cancro, viene investito da un'auto, viene ricoverato in ospedale e muore. La causa della morte è il cancro oppure l'auto?



...

Ma lui è un promorte, discrimina la gente in base alle teorie ciarlatane "quality of life" fatte diffondere da soros e altri ciarlatani nelle università, l' auto che investe la considera un "favore/spintarella" nei confronti della vittima

 

[spatrango]

non sono daccordo, è troppo legato alla causa di morte attribuita, bisogna ragionare partendo dal numero complessivo, poi suddividendo in base alle principali categorie (malattia, incidenti, atti violenti, ecc)
poi in base alle singole cause specifiche.

E per quale motivo? I malati di coronavirus muoiono sostanzialmente per polmonite interstiziale.
Tu guardi i dati statistici relativi alla polmonite interstiziale degli anni scorsi e ti rendi conto subito delle macrodifferenze rispetto a quello che sta succedendo da 2 settimane a questa parte.

 

[Guglielmo]

Ma nessuno qui dentro dice che bisognerebbe stare a guardare. Solo che si poteva intervenire anche in altro modo invece di chiudere tutto. Aumento dei posti in TI, mascherine per tutti, rispetto della distanza di un metro negli spazi pubblici, aumento dei tamponi, monitoraggio dei positivi e asintomatici ecc...

Faccio presente che già adesso tutti gli anziani non stanno più ricevendo l'assistenza medica di prima (medici di base che non visitano, visite di controllo rimandate, interventi chirurgici rimandati, pronto soccorso bloccati per tutti tranne per i codici rossi ecc...). Questo non avrà influenza sulla loro aspettativa di vita? E il sistema sanitario ora non rischia il collasso con un -20/-30% di PIL?

hai centrato il punto!
qua si rischia di più nel lungo periodo di morire non per il coronavirus (causa diretta) o con il coronavirus ( concausa diretta) ma per gli effetti indiretti (blocco dell ssn, collasso economico)

 

[spatrango]

Ma nessuno qui dentro dice che bisognerebbe stare a guardare. Solo che si poteva intervenire anche in altro modo invece di chiudere tutto. Aumento dei posti in TI, mascherine per tutti, rispetto della distanza di un metro negli spazi pubblici, aumento dei tamponi, monitoraggio dei positivi e asintomatici ecc...

Faccio presente che già adesso tutti gli anziani non stanno più ricevendo l'assistenza medica di prima (medici di base che non visitano, visite di controllo rimandate, interventi chirurgici rimandati, pronto soccorso bloccati per tutti tranne per i codici rossi ecc...). Questo non avrà influenza sulla loro aspettativa di vita? E il sistema sanitario ora non rischia il collasso con un -20/-30% di PIL?

Preferisci perdere qualche migliaio di euro oppure perdere un membro della tua famiglia avanti con gli anni?
Ti ricordo che in agosto il sistema produttivo sostanzialmente si ferma e nessuno piange miseria disperato.

 

[kannon]

Preferisci perdere qualche migliaio di euro oppure perdere un membro della tua famiglia avanti con gli anni?
Ti ricordo che in agosto il sistema produttivo sostanzialmente si ferma e nessuno piange miseria disperato.

Quello che ho scritto è proprio il contrario. E' chiudendo tutto e facendo collassare la sanità e il sistema pensionistico che ammazzi la gente. Mio padre ha 75 anni e gravissimi problemi di salute e necessita di visite di controllo periodiche. Ovviamente gliele hanno rimandate sine die. Se dovesse morire in questi giorni in quale classifica lo mettiamo?? O contano solo i morti per coronavirus?