In realtà l'ITALIA non è messa tanto peggio della GERMANIA... osservate...!!!

[deltamarco]

Secondo me l'analisi del rapporto tra BUND e BTP è fuorviante... anche perchè non è che i BTP rendano tanto più del BUND... non è che da noi i BTP 10 anni rendono il 30%/anno mentre il BUND il 2%... e allora forse avreste ragione...!!!

Qui abbiamo un FTSE MIB che contiene titoli bancari che vivono in simbiosi con i BTP... e l'indice non scende tanto di più del DAX...!!! Perchè...!!!

Una San Paolo che naviga attorno a 2 Euro... sorregge certamente l'indice... eppure si parla male dei BTP... mah...!!!

Qualcosa non torna... magari sono i tedeschi che stanno barando...!!!

La germania coi tassi negativi si fa finanziare come stato risk off, indegnamente anche, visto il trilione di euro di debito che nascondono con le vari kfw, lander, e banche regionali...uno scandalo davvero..

 

[PGiulia]

Però voi giovani sareste da prendere a legnate.... non siete capaci di togliervi due dita dal cu**lo

Si può dire che siano stati proprio i giovani ad appoggiare questo sfascio.

Forse il problema della ciclicità del populismo è proprio l'educazione dei giovani.

Il benessere distrae, a tutti i livelli sociali, crea generazioni senza mordente, senza cultura, e magari con tanta arroganza, e il degrado è segnato.

Ma un discreta dose di responsabilità è anche della società che li ha creati.

 

[Emi_]

e la demografia ne è una delle cause

o conseguenza di una cattiva distribuzione di risorse, in ogni caso un must di ogni crisi economica negli ultimi 10.000 anni

Si può dire che siano stati proprio i giovani ad appoggiare questo sfascio.
Forse il problema della ciclicità del populismo è proprio l'educazione dei giovani.

in parte hai completamente ragione, la scuola italiana e' politicizzata e ha diffuso il marxismo ideologico, ma e' stata la scelta degli insegnanti il problema per me, sono loro a essere dei bambini immaturi...

Gli effetti sugli alunni sono ovviamente tragicomici, vogliono abolire la borsa ma giocano d'azzardo alle macchinette (io provo a spiegargli che non sono satana ogni volta)

Il benessere distrae, a tutti i livelli sociali, crea generazioni senza mordente, senza cultura, e magari con tanta arroganza, e il degrado è segnato.
Ma un discreta dose di responsabilità è anche della società che li ha creati.

cosa ne pensi dell'ipotesi del 1937 di ray dalio (Ray Dalio's 1937 Analog) ? che il populismo nasce da dei tassi troppo bassi per troppo tempo e da una cattiva distribuzione di ricchezze (gini troppo alto), io sono certo che alla fine sia un problema di mentalita', ma non vorrei che fosse reattiva, cioe' una sgraziata protesta a una situazione che si percepisce di dover cambiare

 

[PGiulia]

cosa ne pensi dell'ipotesi del 1937 di ray dalio (Ray Dalio's 1937 Analog) ? che il populismo nasce da dei tassi troppo bassi per troppo tempo e da una cattiva distribuzione di ricchezze (gini troppo alto), io sono certo che alla fine sia un problema di mentalita', ma non vorrei che fosse reattiva, cioe' una sgraziata protesta a una situazione che si percepisce di dover cambiare

Penso che la ciclicità sia praticamente inevitabile, ma l'ampiezza delle oscillazioni andrà sempre diminuendo perché si impara dall'esperienza, ovvero la storia non si ripete.

Per deformazione professionale vedo le bache centrali come un sistema di controllo sull'inflazione.
Sistema di controllo con feedback approssimati e ritardi di controreazione notevoli. Ma pur sempre unica possibilità, ad oggi.

La tua ottica è quella di demonizzare i QE, e la capisco come capisco la logica di chi crede l'esatto contrario. Quindi tendi a dare ai QE anche la responsabilità del populismo.
Ma secondo me non c'è nessuna correlazione. Per me le motivazioni sono molto più sociali, economiche, che monetarie.

Ora tu mi dirai che le politiche monetarie influiscono sull'economia. Ed è sicuramente vero.
Ma la mia opinione è che, dove mature, ovvero indipendenti, rigide e trasparenti, sono sempre a favore dell'economia, ed atte a compensare i suoi cicli.

 

[scerir]

Guardate i rispettivi grafici a tre anni del FTSE MIB e del DAX... in entrambi i casi la correzione dei mercati degli ultimi mesi ha riportato ENTRAMBI gli indici indietro ai livelli esatti di dicembre 2016... di due anni fa...!!!

La situazione è paragonabile e dimostra che la situazione che stiamo vivendo non è detto sia data dalla situazione dei nostri conti... dei nostri mercati... della nostra politica... bensì è esattamente paragonabile a ciò che è avvenuto in Germania... nello stesso identico periodo...!!!

Da rifletterci per i prossimi mesi...!!! E tutto ciò accantonando per un attimo lo SPREAD... che è un indicatore farlocco e falsificatore della realtà...!!! Ciò che ci passano i MEDIA per indurci a parlare troppo spesso di esso... senza capire che se la Germania dovesse andare in crisi per qualsiasi motivo (perchè sulla stessa nostra barca) non è detto che ne esca comunque meglio rispetto l'Italia...!!!

ho l'impressione che se si prende in esame una finestra di 10 anni le cose cambino parecchio.

 

[Emi_]

La tua ottica è quella di demonizzare i QE.

no dai, mica sono l'esorcista, che il nazismo nasca per colpa delle banche centrali ovviamente non lo pensa nessuno... le banche centrali se devono tenere i tassi a zero per un decennio e' perche' sono obbligate a farlo


io stavo solo ragionando sulle conseguenze, il populismo non e' solo un fenomeno italiano (avrete notato)

 

[Luca05]

Secondo me l'analisi del rapporto tra BUND e BTP è fuorviante... anche perchè non è che i BTP rendano tanto più del BUND... non è che da noi i BTP 10 anni rendono il 30%/anno mentre il BUND il 2%... e allora forse avreste ragione...!!!

Qui abbiamo un FTSE MIB che contiene titoli bancari che vivono in simbiosi con i BTP... e l'indice non scende tanto di più del DAX...!!! Perchè...!!!

Una San Paolo che naviga attorno a 2 Euro... sorregge certamente l'indice... eppure si parla male dei BTP... mah...!!!

Qualcosa non torna... magari sono i tedeschi che stanno barando...!!!

il bund tedesco a 10 anni paga lo 0,36%
il btp italiano a 10 anni il 3,49%

la differenza è di ben 10 volte !!!!! come si fa a dire che non c'è tanta differenza ....la germania paga 1/10 degli interessi che paga l'Italia...
se un rapporto di 1 a 10 non è una differenza significativa ditemi voi!!!!!

 

[zerohedge]

il bund tedesco a 10 anni paga lo 0,36%
il btp italiano a 10 anni il 3,49%

la differenza è di ben 10 volte !!!!! come si fa a dire che non c'è tanta differenza ....la germania paga 1/10 degli interessi che paga l'Italia...
se un rapporto di 1 a 10 non è una differenza significativa ditemi voi!!!!!

ma per molti italiani è il mercato ovvero è la realtà a sbagliarsi

 

[PGiulia]

no dai, mica sono l'esorcista, che il nazismo nasca per colpa delle banche centrali ovviamente non lo pensa nessuno... le banche centrali se devono tenere i tassi a zero per un decennio e' perche' sono obbligate a farlo

Il nazismo nasce per colpa di politiche monetarie che non erano mature, non erano indipendenti, non erano rigide, e non erano trasparenti.
In pratica la repubblica di Weimar ha fatto esattamente quello che si fa in Zimbabwe, in Venezuela, in Turchia, in Argentina, ecc.ecc.

Questo non significa che i QE siano sempre sbagliati.
Anche il 29 è stato causato da assenza di QE. Questo non vuol dire che il QE sia sempre giusto.

Il tipo di deduzione comporta un errore logico di base grave e evidente.

Equilibrio! E non può essere diversamente, non può essere così semplice.

 

[Paolo1956]

in parte hai completamente ragione, la scuola italiana e' politicizzata e ha diffuso il marxismo ideologico, ma e' stata la scelta degli insegnanti il problema per me, sono loro a essere dei bambini immaturi...

Gli effetti sugli alunni sono ovviamente tragicomici, vogliono abolire la borsa ma giocano d'azzardo alle macchinette (io provo a spiegargli che non sono satana ogni volta)

Può essere in parte una questione ideologica, ma secondo me c'è anche l'incapacità diffusa a tutti i livelli a comprendere la complessità ( e se non la capisce l'insegnante...)

 

[PGiulia]

Può essere in parte una questione ideologica, ma secondo me c'è anche l'incapacità diffusa a tutti i livelli a comprendere la complessità ( e se non la capisce l'insegnante...)

Ancora peggio! Si legittima l'inutilità della complessità.

 

[Paolo1956]

Ancora peggio! Si legittima l'inutilità della complessità.

Ne è la conseguenza, perché risveglia l'umarell che è in noi...

 

[Paolo1956]

Penso che la ciclicità sia praticamente inevitabile, ma l'ampiezza delle oscillazioni andrà sempre diminuendo perché si impara dall'esperienza, ovvero la storia non si ripete.

La ciclicità.....

fondamentalmente è lo schema preda - predatore che governa il mondo da milioni di anni.

(intendo sistema dinamico con punto fisso, sennò arriva qualcuno a dire che i predatori sono gli sporchi capitalisti etc etc)

Che cosa è cambiato in questo schema col tempo?
Che è aumentato il numero dei soggetti portatori di diritti (non solo persone, anche ad es. l'ambiente etc) e quindi è aumentato il numero delle endogene e delle equazioni.
Allora chi capisce la complessità, fondamentalmente, Socraticamente, capisce di non capire appieno e quindi tende a divenire conservatore, a smorzare le fughe perché teme di non poterle governare.
Chi non la capisce, oggi lo chiamiamo populista, in altri tempi aveva altri nomi, vorrebbe tagliare con l'accetta, salvo meravigliarsi se il sistema gli scappa via di mano.

Giusto per dare un cenno di psicostoria......

 

[zerohedge]

Il nazismo nasce per colpa di politiche monetarie che non erano mature, non erano indipendenti, non erano rigide, e non erano trasparenti.
In pratica la repubblica di Weimar ha fatto esattamente quello che si fa in Zimbabwe, in Venezuela, in Turchia, in Argentina, ecc.ecc.

Questo non significa che i QE siano sempre sbagliati.
Anche il 29 è stato causato da assenza di QE. Questo non vuol dire che il QE sia sempre giusto.

Il tipo di deduzione comporta un errore logico di base grave e evidente.

Equilibrio! E non può essere diversamente, non può essere così semplice.

si ma l'esperimento QE non è mica finito, le conseguenze sono ancora tutta da verificare, il bilancio della FED è tutto lì ancora

 

[PGiulia]

La ciclicità.....

fondamentalmente è lo schema preda - predatore che governa il mondo da milioni di anni.

(intendo sistema dinamico con punto fisso, sennò arriva qualcuno a dire che i predatori sono gli sporchi capitalisti etc etc)

Che cosa è cambiato in questo schema col tempo?
Che è aumentato il numero dei soggetti portatori di diritti (non solo persone, anche ad es. l'ambiente etc) e quindi è aumentato il numero delle endogene e delle equazioni.
Allora chi capisce la complessità, fondamentalmente, Socraticamente, capisce di non capire appieno e quindi tende a divenire conservatore, a smorzare le fughe perché teme di non poterle governare.
Chi non la capisce, oggi lo chiamiamo populista, in altri tempi aveva altri nomi, vorrebbe tagliare con l'accetta, salvo meravigliarsi se il sistema gli scappa via di mano.

Giusto per dare un cenno di psicostoria......

Anche lo schema preda predatore è soggetto al grado di consapevolezza dei giocatori.
Questa coscienza, tradotta anche in termini di progresso, dovrebbe portare il sistema ad essere sempre più stabile, intorno all'accettazione consapevole dei ruoli giocati.
Cosa che in realtà sta avvenendo, anche se ancora ben lungi dall'obiettivo.

L'incremento di complessità affina il gioco, delinea i giocatori, ne amplia i ruoli. Ruoli che hanno ciascuno una componente "socratica" che può essere più o meno accettata.
Se è vero che chi non capisce la complessità tende al populismo, è anche vero che chi diventa conservatore non è detto che provenga da un processo socratico, e sicuramente non ha assorbito la profondità della stessa complessità.

In pratica gli assiomi di Ebling Mis sono troppo stringenti!

si ma l'esperimento QE non è mica finito, le conseguenze sono ancora tutta da verificare, il bilancio della FED è tutto lì ancora

Purtroppo non è possibile verificare cosa sarebbe successo senza i QE. Secondo me un disastro ben peggiore del 29.

 

[PGiulia]

...Giusto per dare un cenno di psicostoria......

Apple Makes a Show Based on Asimov’s Foundation Series

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00963402.1963.11454555?journalCode=rbul20

TVB!

 

[zerohedge]

cancello ripetizione messaggio

 

[zerohedge]

Anche lo schema preda predatore è soggetto al grado di consapevolezza dei giocatori.
Questa coscienza, tradotta anche in termini di progresso, dovrebbe portare il sistema ad essere sempre più stabile, intorno all'accettazione consapevole dei ruoli giocati.
Cosa che in realtà sta avvenendo, anche se ancora ben lungi dall'obiettivo.

L'incremento di complessità affina il gioco, delinea i giocatori, ne amplia i ruoli. Ruoli che hanno ciascuno una componente "socratica" che può essere più o meno accettata.
Se è vero che chi non capisce la complessità tende al populismo, è anche vero che chi diventa conservatore non è detto che provenga da un processo socratico, e sicuramente non ha assorbito la profondità della stessa complessità.

In pratica gli assiomi di Ebling Mis sono troppo stringenti!



Purtroppo non è possibile verificare cosa sarebbe successo senza i QE. Secondo me un disastro ben peggiore del 29.

parlo del futuro

 

[PGiulia]

parlo del futuro

Anche io.

E' ovvio che io ritenga che il QE sia stato necessario. Per il futuro.

 

[zerohedge]

Anche io.

E' ovvio che io ritenga che il QE sia stato necessario. Per il futuro.

oppure il contrario

il QE andava annunciato e poi doveva essere eseguito tramite uno o due interventi a dimostrazione della possibilità/volontà di intervenire

il potere di una banca centrale in un sistema come questo è esattamente quello

vedi "whatever it takes"