Indici bonds governativi non em, rischio tassi

[Abaddon]

Ottimo grazie.

In quanto tempo questa perdita sarebbe riassorbita dal rollover di VAGF che rimettera' in pancia le nuove obbligazioni?

Esempio pratico: ora detiene titoli che maturano lo 0,1 %. Nel 2022 i tassi si alzano al 1%: per quanto tempo saro' in perdita e dopo quanto tempo invece avra' le nuove obbligazioni?

Insomma probabilmente sto chiedendo i conti della serva ma mi servono per capire meglio.

Il tempo di recupero sarà esattamente pari (più o meno) alla duration.

 

[Lazy_Brad]

Ma l'immagine al minuto 4:02?

Hai capito il nostro Giacomino... Ed io che me lo facevo tutto casa ed ETF...

 

[Melaxxx]

Ottimo grazie.
In quanto tempo questa perdita sarebbe riassorbita dal rollover di VAGF che rimettera' in pancia le nuove obbligazioni?

Per completezza VAGF ha già in pancia alcune obbligazioni con cedole più alte ma la loro quotazione è superiore a 100 per cui il rendimento (immediato e a scadenza) che vedi indicato è minore.

 

[Raox]

Attualmente sono: 60% azionario usa/europa/asia, 20% obbligazionario corporate europa, 20% cash.

Metalli, materie prime, bond governativi, bond emergenti, crypto, mai considerati.

 

[Blacksmith.]

Pardonissimo. Ho quotato il messaggio sbagliato, era riferito a blacksmith che riquoto.

"Con un calcolo pane e saleme, se parti da un rendimento annuo del 2,5% e poi lo fai salire al 3%, con una duration di 26 hai una perdita media di 0,5%*26=13% che ti annulla cinque anni di cedole e al sesto anno ti riporta in guadagno.

Se gli analoghi europei con duration 26 passassero dall' 1% di rendimento al 2% avresti una perdita del 26% che impiegherebbe 26 anni per essere ricolmata."

Sorry, avevo capito che il riferimento era a strumenti analoghi in tds europei; i tds europei 30y sono circa all'1% e nei prossimi 6 anni potrebbero arrivare al 2%.

Invece il riferimento era a strumenti quotati in Europa ma sempre relativi ai tds 30y USA, che attualmente sono al 2,3%.

Nel calcolo di prima avrei dovuto scrivere che si passa da 2,3% a 3% di rendimento con duration 18. Il calo di prezzo sarebbe del 0,7%*18= 12,6% e annullerebbe 5 anni di cedole facendo ritornare in positivo al sesto anno.

 

[CamillaETF]

Girando la domanda:
Quali sono gli scenari e le motivazioni per cui si dovrebbero invece comprare oggi degli etf obbligazionari?

 

[Blacksmith.]

Girando la domanda: Quali sono gli scenari e le motivazioni per cui si dovrebbero invece comprare oggi degli etf obbligazionari?

Bisogna valutare se è positivo (e/o soddisfacente) il rendimento atteso sull'arco temporale di interesse.

 

[FraFra85]

Pardonissimo. Ho quotato il messaggio sbagliato, era riferito a blacksmith che riquoto. Tu parli di tutt'altro e con concetti ovviamente non alla portata di tutti che vanno oltre la semplice duration. Ancora pardon, non tenere conto di quanto scritto.



"Con un calcolo pane e saleme, se parti da un rendimento annuo del 2,5% e poi lo fai salire al 3%, con una duration di 26 hai una perdita media di 0,5%*26=13% che ti annulla cinque anni di cedole e al sesto anno ti riporta in guadagno.

Se gli analoghi europei con duration 26 passassero dall' 1% di rendimento al 2% avresti una perdita del 26% che impiegherebbe 26 anni per essere ricolmata."

E se salisse l‘inflazione e cambiassero le condizioni di mercato, per quanto possa essere improbabile oggi e fossero costretti a portare i tassi al 5% (li hanno alzato molto di più nel secolo scorso) sui bond lunghi ci possono volere decadi intere per tornare SOLAMENTE in pari in termini reali. È già successo non è fanta finanza. E si partiva da condizioni simili ad oggi con tassi bassi e a seguito inflazione elevata.
I bonds a questi tassi come dicono Dalio e Buffet hanno un risk/reward pessimo e bisogna starne alla larga.
Imho, come detto in precedenza, cash + cd + gold (acquistato però sui cali data la sua enorme volatilità) sono l’alternativa e maggiore diversificazione sulle altre assets, con factors e assets decorrelate.

 

[sand1975]

E se salisse l‘inflazione e cambiassero le condizioni di mercato, per quanto possa essere improbabile oggi e fossero costretti a portare i tassi al 5% (li hanno alzato molto di più nel secolo scorso) sui bond lunghi ci possono volere decadi intere per tornare SOLAMENTE in pari in termini reali. È già successo non è fanta finanza. E si partiva da condizioni simili ad oggi con tassi bassi e a seguito inflazione elevata.
I bonds a questi tassi come dicono Dalio e Buffet hanno un risk/reward pessimo e bisogna starne alla larga.
Imho, come detto in precedenza, cash + cd + gold (acquistato però sui cali data la sua enorme volatilità) sono l’alternativa e maggiore diversificazione sulle altre assets, con factors e assets decorrelate.

Taroccherebbero i valori di inflazione o si inventerebbero qualcosa. Nessun paese col debito fatto può sopportare neanche il 2% sui decennali, figuriamoci il 5%. In europa neanche l' 1.

Per non parlare dei mercati emergenti che fallirebbero in massa divendo pagare il 7/8% di tassi.

Intanto l'inflazione è una favoletta IMHO. Con i rendimenti in calo dal FOMC l'oro sta scendendo, vuoi dire che l'inflazione sta scendendo. E non siamo ancora neanche lontanamente vicini a quella pre-crisi neanche con tutti gli stimoli (5/6 trilioni in un anno su pil di 21) fatti. Quando li toglieranno cosa succederà ai consumi?

 

[FraFra85]

Sorry, avevo capito che il riferimento era a strumenti analoghi in tds europei; i tds europei 30y sono circa all'1% e nei prossimi 6 anni potrebbero arrivare al 2%.

Invece il riferimento era a strumenti quotati in Europa ma sempre relativi ai tds 30y USA, che attualmente sono al 2,3%.

Nel calcolo di prima avrei dovuto scrivere che si passa da 2,3% a 3% di rendimento con duration 18. Il calo di prezzo sarebbe del 0,7%*18= 12,6% e annullerebbe 5 anni di cedole facendo ritornare in positivo al sesto anno.

In positivo in termini nominali però. Vanno tolte tasse (12,5%) - commissione etf - bollo 0.2 ogni anno - inflazione.
In termini reali il recupero avverrebbe in più o molto di più di 5 anni a seconda dell’inflazione. E questo per un solo aumento dello 0,7%. Se partisse l’inflazione probabilmente gli aumenti dovranno essere più corposi.

 

[Franco_]

Infatti, per questo io non snobberei i BTP€i italiani, che in caso di aumento dell'inflazione potrebbero reagire molto bene, il problema di questi strumenti agganciati all'inflazione ufficiale è che molto spesso gli indici ufficiali degli istituti di statistica non registrano tutta l'inflazione presente nell'economia reale, non prendono in considerazione ad esempio l'aumento dei canoni di affitto oppure l'aumento del prezzo degli immobili...

 

[sand1975]

Io vorrei capire perchè si fa tutto questo can can per l'inflazione...

Mi sembra una roba mediatica messa in piedi con le stampelle ma i dati IMHO non ci sono a parte qualcosa dovuta a speculazione di materie prime.

Al massimo un pò di reflazione ma un'alta e stabile inflazione non vedo come possa scatenarsi con il post-covid. Gli americani sono indebitati, non stanno pagando gli affitti, vanno a mangiare alla mensa dei poveri, quelli che possono spendere comprano stonks e bitcoin... i prezzi al consumo stanno scendendo (-3% a febbraio), la velocità della moneta è bassissima, ecc. ecc...

 

[FraFra85]

Io vorrei capire perchè si fa tutto questo can can per l'inflazione...

Mi sembra una roba mediatica messa in piedi con le stampelle ma i dati IMHO non ci sono a parte qualcosa dovuta a speculazione di materie prime.

Al massimo un pò di reflazione ma un'alta e stabile inflazione non vedo come possa scatenarsi con il post-covid. Gli americani sono indebitati, non stanno pagando gli affitti, vanno a mangiare alla mensa dei poveri, quelli che possono spendere comprano stonks e bitcoin... i prezzi al consumo stanno scendendo (-3% a febbraio), la velocità della moneta è bassissima, ecc. ecc...

L’inflazione ora é bassa ma sulle prossime decadi non si può escludere. Anzi è un rischio che va considerato ed è pericoloso per i portafogli.
E su etf obbligazionari a lunga duration che sono gli unici oggi a rendere qualcosa in termini reale anche un possibile aumento dei tassi limitato avrebbe effetti devastanti.
Stare su duration corte invece avrei già oggi rendimenti reali negativi senza nessun aumento dei tassi.

Io sono d’accordo con Dalio e buffett. Sto alla larga dai bonds. Ho lo 0% in bonds (a parte 10% bond emergenti in $ che sono un’altra asset).
La parte a correlazione 0 al momento sta su cd e cash e farò ingressi progressivi sui cali del Gold.

 

[Abaddon]

L’inflazione ora é bassa ma sulle prossime decadi non si può escludere. Anzi è un rischio che va considerato ed è pericoloso per i portafogli.
E su etf obbligazionari a lunga duration che sono gli unici oggi a rendere qualcosa in termini reale anche un possibile aumento dei tassi limitato avrebbe effetti devastanti.
Stare su duration corte invece avrei già oggi rendimenti reali negativi senza nessun aumento dei tassi.

Io sono d’accordo con Dalio e buffett. Sto alla larga dai bonds. Ho lo 0% in bonds (a parte 10% bond emergenti in $ che sono un’altra asset).
La parte a correlazione 0 al momento sta su cd e cash e farò ingressi progressivi sui cali del Gold.

Se non chiedo troppo, quali sono le percentuali relative dei tuoi asset?

 

[sand1975]

L’inflazione ora é bassa ma sulle prossime decadi non si può escludere. Anzi è un rischio che va considerato ed è pericoloso per i portafogli.
E su etf obbligazionari a lunga duration che sono gli unici oggi a rendere qualcosa in termini reale anche un possibile aumento dei tassi limitato avrebbe effetti devastanti.
Stare su duration corte invece avrei già oggi rendimenti reali negativi senza nessun aumento dei tassi.

Io sono d’accordo con Dalio e buffett. Sto alla larga dai bonds. Ho lo 0% in bonds (a parte 10% bond emergenti in $ che sono un’altra asset).
La parte a correlazione 0 al momento sta su cd e cash e farò ingressi progressivi sui cali del Gold.

Se invece lo scenario è ancora deflattivo perderai soldi col gold e potenziali rendimenti dati ad esempio dai treasuries. Come vedi non ti stai coprendo da tutti gli scenari.
Lo scenario da una decade è deflattivo e con rendimenti sempre più bassi, forse si invertirà, come no...

Un ptf prudente non può non comprendere tutti gli asset sia bond che oro che azionario, magari tenendo liquidità per mediare quelli che scendono.

E visto il debito monstre che stanno creando direi che almeno sui rendimenti le banche centrali vorranno tenerli prossimi allo zero sperando in un pò di inflazione. L'inflazione, checchè ne dicano, rimane ad oggi bassa. L'ECB sono 10 anni che dice che deve salire, e invece scende sempre.

 

[Blacksmith.]

In positivo in termini nominali però. Vanno tolte tasse (12,5%) - commissione etf - bollo 0.2 ogni anno - inflazione.
In termini reali il recupero avverrebbe in più o molto di più di 5 anni a seconda dell’inflazione. E questo per un solo aumento dello 0,7%. Se partisse l’inflazione probabilmente gli aumenti dovranno essere più corposi.

Stavo evidenziando la grandissima utilità del backtest fatto da Bridgewater per far capire che il TR degli ETF dipende da rateo e duration. E che è possibile averne da soli un'idea anche con un semplice calcolo.

Sulle previsioni future invece bisogna fare attenzione. Il driver non è solo l'inflazione, ma anche il rendimento reale. L'inflazione può anche non cambiare, ma il rendimento reale dei bond potrebbe passare da -1% a +1% seguendo le aspettative di crescita dell'economia. Il risultato sarebbe comunque un aumento del 2% dei tassi nominali che però si porterebbe giù anche gli ILB e l'oro.

 

[FraFra85]

Se non chiedo troppo, quali sono le percentuali relative dei tuoi asset?

Azioni 70%:
20% wld classico swda
10% wld momentum
10% small cap value usa
5% emerging
5% robot e automation
5% Europe 600 equal weight
5% Euro momentum
10% global reit

10% emerging bonds

20% cash e cd svincolabili e non.

Cash e cd hanno correlazione 0 con azionario e rendono di più al momento dei bonds gov Ig euro (anche se sono una asset diversa).
Diversificazione tra factors che secondo alcuni papers è più efficace di quella tra assets.
Momentum ha correlazione negativa coi factors size e value.
Value protegge da inflazione. Small value durante la terribile decade del 1960 hanno avuto un ritorno del 7% reale. reit va benino in periodi ad inflazione moderata. Inserisco gold ad ogni calo del 5% per avere una copertura nei bear mkts.

Unica asset che mi manca per coprire un po’ tutti gli scenari sono i bonds lunghi per la deflazione. Ma con coupon così ridotti e ai prezzi di oggi passo. In ogni altro scenario farebbero peggio di altre assets (a parte durante i bear mkts avendo correlazione inversa anche se non sempre si manifesta, a volte la correlazione diventa positiva).

 

[FraFra85]

Se invece lo scenario è ancora deflattivo perderai soldi col gold e potenziali rendimenti dati ad esempio dai treasuries. Come vedi non ti stai coprendo da tutti gli scenari.
Lo scenario da una decade è deflattivo e con rendimenti sempre più bassi, forse si invertirà, come no...

Un ptf prudente non può non comprendere tutti gli asset sia bond che oro che azionario, magari tenendo liquidità per mediare quelli che scendono.

E visto il debito monstre che stanno creando direi che almeno sui rendimenti le banche centrali vorranno tenerli prossimi allo zero sperando in un pò di inflazione. L'inflazione, checchè ne dicano, rimane ad oggi bassa. L'ECB sono 10 anni che dice che deve salire, e invece scende sempre.

Hai ragione ma salvo deflazione Coi bond lunghi hai rischi di avere per molti anni (anche tutta la vita come nel secolo scorso) rendimenti reali negativi.
Il Risk/reward dei bonds al momento è sfavorevole.
Durante la deflazione anche il cash é un buon asset, anzi il migliore. E anche il gold può servire.

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[Berserk85]

Azioni 70%:
20% wld classico swda
10% wld momentum
10% small cap value usa
5% emerging
5% robot e automation
5% Europe 600 equal weight
5% Euro momentum
10% global reit

10% emerging bonds

20% cash e cd svincolabili e non.

Cash e cd hanno correlazione 0 con azionario e rendono di più al momento dei bonds gov Ig euro (anche se sono una asset diversa).
Diversificazione tra factors che secondo alcuni papers è più efficace di quella tra assets.
Momentum ha correlazione negativa coi factors size e value.
Value protegge da inflazione. Small value durante la terribile decade del 1960 hanno avuto un ritorno del 7% reale. reit va benino in periodi ad inflazione moderata. Inserisco gold ad ogni calo del 5% per avere una copertura nei bear mkts.

Unica asset che mi manca per coprire un po’ tutti gli scenari sono i bonds lunghi per la deflazione. Ma con coupon così ridotti e ai prezzi di oggi passo. In ogni altro scenario farebbero peggio di altre assets (a parte durante i bear mkts avendo correlazione inversa anche se non sempre si manifesta, a volte la correlazione diventa positiva).

Immagino hai i milioni di euro.... Altrimenti stai perdendo tempo a ribilanciare tutta sta roba e soldi in commissioni

 

[Pano]

Momentum ha correlazione negativa coi factors size e value.

intendi con i small cap e azionari value?
hai scritto "10% small cap value usa": esiste un etf specifico?