Intesa San Paolo vol.44 - andra' a 3,6 oppure a 0,9. o no?

  • Ecco la 68° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    La settimana è stata all’insegna degli acquisti per i principali listini internazionali. Gli indici americani S&P 500, Nasdaq e Dow Jones hanno aggiornato i massimi storici dopo i dati americani sui prezzi al consumo di mercoledì, che hanno evidenziato una discesa in linea con le aspettative, con l’inflazione headline al 3,4% e l’indice al 3,6% annuo, allentando i timori per un’inflazione persistente. Anche le vendite al dettaglio Usa sono rimaste invariate su base mensile, suggerendo un raffreddamento dei consumi che hanno fin qui sostenuto i prezzi. Questi dati, dunque, rafforzano complessivamente le possibilità di un taglio dei tassi a settembre da parte della Fed (le scommesse del mercato sono ora per due tagli nel 2024). Per continuare a leggere visita il link

  • Due nuove obbligazioni Societe Generale, in Euro e in Dollaro USA

    Societe Generale porta sul segmento Bond-X (EuroTLX) di Borsa Italiana due obbligazioni, una in EUR e una in USD, a tasso fisso decrescente con durata massima di 15 anni e possibilità di rimborso anticipato annuale a discrezione dell’Emittente.

    Per continuare a leggere visita questo LINK
Con questa lettura posso darti ragione soprattutto quando il pmc è decisamente più basso del valore del titolo.

Diciamo che cercare una redditività continua su una azione in salita partendo dalla quotazione di borsa è cosa ardua nel tempo.

Ci saranno momenti di lateralizzazione in cui ti renderà zero.

Certamente.. Ma non per un'azione che elargisce dividendo... Quindi zero non lo vedrai mai
 
Certamente.. Ma non per un'azione che elargisce dividendo... Quindi zero non lo vedrai mai
Per "zero" intendevo poco rispetto al calcolo fatto dal pmc.

Il 14% di @ik8vwa a 3€ sarebbe decisamente meno.

Piuttosto, arrivati a 3€ tu continueresti con i dvd alti con pmc basso o metteresti in tasca n anni di dvd anticipati e poi chi vivrà vedrà?
 
Per come la vedo io occorre dare tempo al tempo. A livello di indice l'obiettivo sarebbe 35000, certamente non domani, qualcuno più bravo di me dice che per quest'anno i massimi li abbiamo visti. Io per non saper nè leggere e nè scrivere tengo fermo il mio target di 35.000 e mantengo il long su Intesa. Dubito che possa scendere molto dopo il dvd. Sono anche convinto che presto sarà sopra i 2,644 ma di poco.
 
Con questa lettura posso darti ragione soprattutto quando il pmc è decisamente più basso del valore del titolo.

Diciamo che cercare una redditività continua su una azione in salita partendo dalla quotazione di borsa è cosa ardua nel tempo.

Ci saranno momenti di lateralizzazione in cui ti renderà zero.
Il ragionamento è molto più semplice.
Quanto è il capitale che stai rischiando adesso (capitale investito)? È il valore attuale del tu portafoglio.
Poi se in passato gli stessi titoli che hai valevano 10 volte meno è irrilevante, tu ADESSO hai investimenti pari al valore del tuo ptf e nel decidere se un eventuale ulteriore guadagno futuro è più o meno rilevante, devi fare riferimento al valore attuale.
Se il fisco vuol sapere quanto è il tuo patrimonio guarda il valore degli asset a fine anno, non gli interessa se quando li hai comprati valevano di meno. Il PMC invece serve al fisco per calcolare le tasse sulla plusvalenza.
Capisco che uno tenda a immaginare che il capitale investito corrisponda a quanti soldi metto in un titolo, ma quel titolo ha un valore che cambia e con esso cambia il capitale che rappresenta l'investimento.
Isp adesso vale 2,60 e per decidere cosa fare uno deve partire dal fatto oggettivo e concreto che in questo momento possiede 2,60 euro di capitale investito per ogni azione detenuta in ptf, sia che l'abbia comprata 10 anni fa sia che l'abbia comprata oggi.
 
Per "zero" intendevo poco rispetto al calcolo fatto dal pmc.

Il 14% di @ik8vwa a 3€ sarebbe decisamente meno.

Piuttosto, arrivati a 3€ tu continueresti con i dvd alti con pmc basso o metteresti in tasca n anni di dvd anticipati e poi chi vivrà vedrà?
Io mi do sempre un timing di uscita..3 euro per me sono buoni per andare via
 
Il ragionamento è molto più semplice.
Quanto è il capitale che stai rischiando adesso (capitale investito)? È il valore attuale del tu portafoglio.
Poi se in passato gli stessi titoli che hai valevano 10 volte meno è irrilevante, tu ADESSO hai investimenti pari al valore del tuo ptf e nel decidere se un eventuale ulteriore guadagno futuro è più o meno rilevante, devi fare riferimento al valore attuale.
Se il fisco vuol sapere quanto è il tuo patrimonio guarda il valore degli asset a fine anno, non gli interessa se quando li hai comprati valevano di meno. Il PMC invece serve al fisco per calcolare le tasse sulla plusvalenza.
Capisco che uno tenda a immaginare che il capitale investito corrisponda a quanti soldi metto in un titolo, ma quel titolo ha un valore che cambia e con esso cambia il capitale che rappresenta l'investimento.
Isp adesso vale 2,60 e per decidere cosa fare uno deve partire dal fatto oggettivo e concreto che in questo momento possiede 2,60 euro di capitale investito per ogni azione detenuta in ptf, sia che l'abbia comprata 10 anni fa sia che l'abbia comprata oggi.

No, per me il "capitale investito" è quello che tolgo dal ptm e investo in borsa al momento dell'acquisto di un titolo.
 
No, per me il "capitale investito" è quello che tolgo dal ptm e investo in borsa al momento dell'acquisto di un titolo.
Non è che è così "per te".
E' così sostanzialmente per tutti.
Dico sostanzialmente perché oggi mi è capitato di leggere per la prima volta un punto di vista opposto.

Anche perché se il concetto di capitale investito e di valore di mercato dovessero coincidere, in realtà l'imprenditore che avvia una attività e versa 10k di capitale nella sua SRL (capitale investito) e si ritrova ad avere un possibile valore di mercato quotato di 10kkk, avrebbe un capitale investito di 10kkk.
 
Ad ogni buon conto.

Redditività del Capitale Investito - Glossario Finanziario - Borsa Italiana

"Il ROI si ottiene dal rapporto tra il risultato operativo e il capitale investito. Il risultato operativo è dato dalla differenza tra i ricavi delle vendite e i costi derivanti dalla gestione caratteristica (costi industriali, commerciali ed amministrativi). Il capitale investito è pari al totale attivo netto, che, in virtù dell'algoritmo della partita doppia, coincide con la seguente somma: Equity + Passività."


(Anche se a mio avviso servirebbe un approfondimento diverso fra ROI e ROA) ovviamente fa riferimento dati di bilancio (quindi al costo iniziale dell'investimento se parliamo di un capitale sociale tout court), altrimenti, se parlassimo di elementi di calcolo di mercato e non di bilancio, ci ritroveremmo in situazioni come quelle di calcolo del WACC con all'interno un riferimento circolare (serve Equity per calcolare il WACC che serve per arrivare al valore di mercato di Equity, quindi se prendo quest'ultimo faccio cortocircuito) e non potremmo produrre alcun calcolo del valore attualizzato dei flussi futuri.
 
oggi ho sentito bertinotti che diceva -con riferimento ai partiti di sinistra- che si devono levare per fare spazio alle idee dei militanti di sinistra. che i partiti (di sx) sono un impedimento. e lo diceva in nome di una rinascita della sinistra! :-)


in parte magari ha anche ragione, ma sicuramente non fa piacere sentir cio' ai leader della sinistra.

sono esercizi di dialettica per rompere i maroni...come sempre ha fatto. e' lui che affosso' il governo Prodi per una questione di "principio". ed adesso pensa alla rinascita della sinistra.

voi direte "ma che caz.zo c'entra con tutta la discussione che stiamo facendo???" c'entra, c'entra...
fatboyslim ed andrea_bpm, per vicinanza di pensiero con me ci possono arrivare...
 
Ultima modifica:
Banda alta bollinger a 2,6505 mentre rsi è in ipercomprato.... Maaaaa vedremo cosa farà... Attende lo stacco del dividendo per scaricare l' ipercomprato...
 
Ultima modifica:
Che colossale figura di m....



ROMA (MF-NW)--"Dopo il nostro esposto al Garante della privacy, Bankitalia e Antitrust, che ha quindi avviato un procedimento istruttorio sulla vicenda, Intesa Sanpaolo sembra accogliere positivamente i reclami che i consumatori hanno ufficialmente inoltrato" per il passaggio a Isybank. Lo afferma Massimiliano Dona, presidente dell''Unione nazionale consumatori, spiegando che alcuni clienti della banca stanno ricevendo un messaggio che li rassicura sul trasferimento a Isybank. "Gentile cliente, ci riferiamo alla lettera da lei inviata alla banca relativa al conferimento in Isybank dei suoi rapporti con Intesa Sanpaolo. In considerazione di quanto da lei comunicato la informiamo che i suoi rapporti non saranno trasferiti in Isybank e a essi non verranno applicate le modifiche contrattuali che le sono state comunicate. Ricevera'' comunque successivamente un''ulteriore comunicazione a conferma del mantenimento dei rapporti in Intesa Sanpaolo. Cordiali saluti", avrebbe scritto Ca'' de Sass ai clienti che hanno fatto reclamo contro il passaggio a Isybank. "E'' quello che volevamo e abbiamo chiesto fin dall''inizio a Intesa Sanpaolo, purtroppo inascoltati. Meglio tardi che mai, comunque. Non possiamo, quindi, che essere felici di questa svolta", ha spiegato Dona sottolineando che "per il momento pero'', stando almeno alle segnalazioni finora pervenute ai nostri sportelli, il blocco del trasferimento pare avvenire solo per i clienti che hanno inoltrato un reclamo ufficiale. Per questo invitiamo tutti i clienti insoddisfatti del trasferimento, se non lo hanno ancora fatto". vs fine
 
Premetto che negli anni passati non l'ho mai scritto, ma ho la sensazione che quest'anno invece il dividendo lo recuperi in poche sedute.....o no? (questa cosa mi sta sfuggendo di mano)
x Guery: usi grafici corretti con i dividendi o quelli "nudi e puri"
 
Non è che è così "per te".
E' così sostanzialmente per tutti.
Dico sostanzialmente perché oggi mi è capitato di leggere per la prima volta un punto di vista opposto.

Anche perché se il concetto di capitale investito e di valore di mercato dovessero coincidere, in realtà l'imprenditore che avvia una attività e versa 10k di capitale nella sua SRL (capitale investito) e si ritrova ad avere un possibile valore di mercato quotato di 10kkk, avrebbe un capitale investito di 10kkk.
Ho capito il concetto che dice Aenima, secondo me il fraintendimento è sulle parole "capitale investito".

Per noi è quello che realmente viene investito all'inizio, per lui è quello che potenzialmente potresti avere dalla vendita e quindi lui "pretende" una resa partendo da quella base considerandolo appunto "capitale investito".
 
Ho capito il concetto che dice Aenima, secondo me il fraintendimento è sulle parole "capitale investito".

Per noi è quello che realmente viene investito all'inizio, per lui è quello che potenzialmente potresti avere dalla vendita e quindi lui "pretende" una resa partendo da quella base considerandolo appunto "capitale investito".
Ma ci mancherebbe, ognuno la vede come meglio crede.
 
Che colossale figura di m....



ROMA (MF-NW)--"Dopo il nostro esposto al Garante della privacy, Bankitalia e Antitrust, che ha quindi avviato un procedimento istruttorio sulla vicenda, Intesa Sanpaolo sembra accogliere positivamente i reclami che i consumatori hanno ufficialmente inoltrato" per il passaggio a Isybank. Lo afferma Massimiliano Dona, presidente dell''Unione nazionale consumatori, spiegando che alcuni clienti della banca stanno ricevendo un messaggio che li rassicura sul trasferimento a Isybank. "Gentile cliente, ci riferiamo alla lettera da lei inviata alla banca relativa al conferimento in Isybank dei suoi rapporti con Intesa Sanpaolo. In considerazione di quanto da lei comunicato la informiamo che i suoi rapporti non saranno trasferiti in Isybank e a essi non verranno applicate le modifiche contrattuali che le sono state comunicate. Ricevera'' comunque successivamente un''ulteriore comunicazione a conferma del mantenimento dei rapporti in Intesa Sanpaolo. Cordiali saluti", avrebbe scritto Ca'' de Sass ai clienti che hanno fatto reclamo contro il passaggio a Isybank. "E'' quello che volevamo e abbiamo chiesto fin dall''inizio a Intesa Sanpaolo, purtroppo inascoltati. Meglio tardi che mai, comunque. Non possiamo, quindi, che essere felici di questa svolta", ha spiegato Dona sottolineando che "per il momento pero'', stando almeno alle segnalazioni finora pervenute ai nostri sportelli, il blocco del trasferimento pare avvenire solo per i clienti che hanno inoltrato un reclamo ufficiale. Per questo invitiamo tutti i clienti insoddisfatti del trasferimento, se non lo hanno ancora fatto". vs fine
concordo...

INTESA SANPAOLO: GIORGIANNI (FDI), RIAPERTI TERMINI PER DINIEGO CLIENTI A ISYBANK​

Correntisti possono rifiutare passaggio a banca digitale (Il Sole 24 Ore Radiocor Plus)

- Roma, 13 nov - 'Oggi Intesa Sanpaolo ha comunicato ai suoi clienti la riapertura dei termini per esprimere il diniego al passaggio a Isybank.
Nelle scorse settimane, con il capogruppo di Fratelli d'Italia alla Camera, Tommaso Foti, avevamo presentato una interrogazione al ministro dell'Economia, Giancarlo Giorgetti, nella quale evidenziavamo come fossero stati violati i diritti dei clienti della banca ad essere adeguatamente informati del passaggio a un istituto totalmente digitale e, quindi, evidenziavamo la necessita' di riaprire i termini per consentire ai tanti clienti che si erano visti dirottati ad altro istituto di fare una scelta consapevole". Cosi' in una nota Letizia Giorgianni (FdI), componente della commissione Bilancio della Camera.
"Dopo la nostra interrogazione - aggiunge - era intervenuta anche l'Autorita' Garante della concorrenza e del mercato per indagare su quanto avvenuto e sul rispetto delle procedure.
La notizia della riapertura dei termini e' un esempio concreto, tangibile ed evidente di quanto la politica possa e debba fare a tutela dei cittadini. Siamo felici di essere stati efficaci e speriamo, di avere restituito, a tutti quei clienti inconsapevoli della scelta effettuata, serenita' e il diritto di scegliere da chi e come fare gestire i propri risparmi'.
com-Bof
(RADIOCOR) 13-11-23 15:55:32
 
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