Investire in una Tabaccheria parte 8^

[Frank17]

Salve a tutti sono nuova qui ho seguito un po’ i vecchi messaggi e vorrei chiedere un vostro parere da esperti, grazie mille.
Sto valutando ora una T dietro casa è una T con edicola dista 30 km da casa.


La prima T chiede 300k
E fa sui 160k circa di aggi
Totale costi 70k senza affitto ( che se la prendo io dovrei pagare sui 500€ al mese)
Utile dell’esercizio 105k
Totale a pareggio 175k


La seconda T con edicola chiede 140k
E fa sui 220k di aggi di cui 100k di edicola e cose varie
Totale costi 145k
Utile esercizio 95k
Totale a pareggio 240k

Grazie in anticipo per chi mi dispenderà

premesso che bisognerebbe saperne di più sulla composizione degli aggi.
Così a naso la prima mi piace di più. L'edicola è molto impegnativa come gestione

 

[Lupak]

premesso che bisognerebbe saperne di più sulla composizione degli aggi.
Così a naso la prima mi piace di più. L'edicola è molto impegnativa come gestione

Secondo me fa grande confusione tra aggi, ricavi e costi.
100mila euro di aggi di edicola vorrebbe dire che vende 500mila euro di giornali e riviste ogni anno, la vedo molto difficile.
In entrambi i casi poi i costi mangiano stranamente più del 50% degli aggi, a naso mi pare una cifra alta.

 

[Stellafe]

Secondo me fa grande confusione tra aggi, ricavi e costi.
100mila euro di aggi di edicola vorrebbe dire che vende 500mila euro di giornali e riviste ogni anno, la vedo molto difficile.
In entrambi i casi poi i costi mangiano stranamente più del 50% degli aggi, a naso mi pare una cifra alta.

Si forse ho fatto un po’ di confusione sui aggi dell’edicola.
Leggendo sui bilanci riporta come aggi e ricavi fissi 220k di cui 49k tabacchi
37k lotto
27k gratta vinci
Poi sui costi della ho riportato quello che avevo visto scritto e anche io sono un po’ perplessa Perche siano così alti.
Anche a noi in verità piaceva di più la prima T ma il prezzo ci pare un po’ troppo alto e i proprietari non vogliono trattare sul prezzo, invece della T edicola inizialmente avevano chiesto 160/170k poi trattando hanno accettato 140k.
Siamo molto perplessi su quale delle due sarebbe la scelta migliore

 

[Lupak]

Si forse ho fatto un po’ di confusione sui aggi dell’edicola.
Leggendo sui bilanci riporta come aggi e ricavi fissi 220k di cui 49k tabacchi
37k lotto
27k gratta vinci
Poi sui costi della ho riportato quello che avevo visto scritto e anche io sono un po’ perplessa Perche siano così alti.
Anche a noi in verità piaceva di più la prima T ma il prezzo ci pare un po’ troppo alto e i proprietari non vogliono trattare sul prezzo, invece della T edicola inizialmente avevano chiesto 160/170k poi trattando hanno accettato 140k.
Siamo molto perplessi su quale delle due sarebbe la scelta migliore

Scusa, ma se tra lotto, gratta e vinci e tabacchi fa 113mila euro di aggi, come fa ad avere spese di 145mila euro?
Sicuramente non avete letto bene i bilanci e confuso i vari costi e le vendite/ricavi/aggi.
Non posso che consigliarvi di rivolgervi ad un buon commercialista

 

[Stellafe]

Scusa, ma se tra lotto, gratta e vinci e tabacchi fa 113mila euro di aggi, come fa ad avere spese di 145mila euro?
Sicuramente non avete letto bene i bilanci e confuso i vari costi e le vendite/ricavi/aggi.
Non posso che consigliarvi di rivolgervi ad un buon commercialista

Sono molto confusa anche io perché ho sentito due commercialisti una mi dice che avrei troppo da pagare e l’altra dice che faccio un affare a prenderla hahah non so che pensare. Invece per il bilancio forse hanno messo tutti i costi insieme perché vedo una voce con scritto(acquisti di generi a ricavo fisso) 82k forse è per questo motivo? Che i costi sono così alti

 

[Frank17]

Sono molto confusa anche io perché ho sentito due commercialisti una mi dice che avrei troppo da pagare e l’altra dice che faccio un affare a prenderla hahah non so che pensare. Invece per il bilancio forse hanno messo tutti i costi insieme perché vedo una voce con scritto(acquisti di generi a ricavo fisso) 82k forse è per questo motivo? Che i costi sono così alti

Lascia perdere i commercialisti, nella migliore delle ipotesi non ne capiscono niente.
Circa i costi, occorre guardarli bene e discernere quelli che sono costi reali della tabaccheria e quelli che di fatto sono spese personali inserite in bilancio al solo fine di abbattere l'utile fiscale.
Ti faccio un esempio, ma potrei farne altri, i buoni pasto o i buoni regalo che sono interamente deducibili (fino ad un max del 2% del fatturato), non è detto che il tabaccaio li regali veramente, magari li usa per fare la spesa per lui e per la famiglia. Quindi i costi vanno analizzati nel dettaglio e non guardare solo l'utile finale. Questo i commercialisti non sanno farlo.
Circa gli aggi tieni conto che al nord il prezzo corretto è circa due volte gli aggi, al sud sale a 3/4 volte. Quindi anche la posizione va esaminata con attenzione.
Fatti dare i conti economici degli ultimi tre anni e fatti una proiezione.

 

[Frank17]

Mi è arrivato uno scatolone enorme con dentro i pacchi e non ho pagato nulla.
Non ci sono istruzioni o altre info sui prezzi etc etc, se non un manifesto pubblicitario enorme che non so dove mettere e dei volantini. Bah.
Mi sa che tocca rileggere contratto

Il tutto è molto semplice. 4 formati, prezzi da € 9,50 a 18,90. Ne vendi una al cliente che può spedirla da te o alle poste o in un altro punto poste. Su lis@ hai un apposito tasto "vendita pacchi", scannerizzi il barcode e hai venduto la scatola. Se poi decide di spedirla da te vai in accettazione dal cliente e poi crea la bolla nella sezione consegna al corriere, stampala. dopo qualche ora si materializza il postino a ritirare. Ricordati di fare scontrino iva 22% per il costo della scatola. E' più semplice a farsi che a dirsi, tranquillo

 

[Lupak]

Il tutto è molto semplice. 4 formati, prezzi da € 9,50 a 18,90.

Sì, mi lamentavo che i prezzi non erano faclimente accessibili se non sul sito delle Poste.
Le scatole comunque sono molto piccole e secondo me costano troppo. Va beh, tanto servizio che costa nulla.
Quella dei buoni pasto mi è nuova, potresti spiegare meglio come funziona?

 

[Luciano79]

Si forse ho fatto un po’ di confusione sui aggi dell’edicola.
Leggendo sui bilanci riporta come aggi e ricavi fissi 220k di cui 49k tabacchi
37k lotto
27k gratta vinci
Poi sui costi della ho riportato quello che avevo visto scritto e anche io sono un po’ perplessa Perche siano così alti.
Anche a noi in verità piaceva di più la prima T ma il prezzo ci pare un po’ troppo alto e i proprietari non vogliono trattare sul prezzo, invece della T edicola inizialmente avevano chiesto 160/170k poi trattando hanno accettato 140k.
Siamo molto perplessi su quale delle due sarebbe la scelta migliore

Se dai uno schema più dettagliato di ambedue le T (costi e aggi), sicuramente ti sapranno dire quale conviene di più e dirti dov'è che avrai meno e più spese

 

[cacorotten]

Si forse ho fatto un po’ di confusione sui aggi dell’edicola.
Leggendo sui bilanci riporta come aggi e ricavi fissi 220k di cui 49k tabacchi
37k lotto
27k gratta vinci
Poi sui costi della ho riportato quello che avevo visto scritto e anche io sono un po’ perplessa Perche siano così alti.
Anche a noi in verità piaceva di più la prima T ma il prezzo ci pare un po’ troppo alto e i proprietari non vogliono trattare sul prezzo, invece della T edicola inizialmente avevano chiesto 160/170k poi trattando hanno accettato 140k.
Siamo molto perplessi su quale delle due sarebbe la scelta migliore

Come dice Frank in una tabaccheria devi cercare di aumentare i costi dal momento che dichiarando tutto paghi molte tasse. Il fatto di avere molti costi non è negativo ma bisogna capire cosa sono. Secondo me più importante è vedere la veridicità degli aggi perchè i costi fissi possono essere tra virgolette standard (affitto, luce, costo dipendente, assicurazioni, commercialista, ammortamento licenza, canoni vari, fideiussioni) mentre altri possono essere messi o meno (automobile, spese rappresentanza, acquisto computer, trasporto sigarette, ristrutturazioni ecc). Per la mia esperienza i costi grossi sono in primis i dipendenti con stipendio e contributi se ne hai, l'ammortamento (nel tuo caso 140/18 sono 7700€ all'anno) e l'affitto.
Tutto questo per dire che se la tabaccheria con edicola fa di aggi 113k di G&V Lotto e tabacco comprarla a 140K è già un buon prezzo. Siamo a 1.24 volte l'aggio contro una media di 2 almeno e mancano i servizi. Se poi sommando anche edicola servizi e vendita di oggetti arriva a 220k di aggi allora diventerebbe un ottimo investimento.

 

[briv]

Ciao a tutti,

a dicembre ho acquistato la mia tabaccheria. Grazie a tutti quelli che mi hanno dato consigli ma sopratutto a tutti quelli che hanno scritto sul forum e dei cui post ho fatto tesoro.
Se qualcuno avesse bisogno della mia breve esperienza puo' chiedere qui o scrivermi in privato.

Da quel poco che ho imparato posso solo dire, a chi si appresta ad acquistare una tabaccheria, di far presente alcune cose:
1) La novennale, anche se rateizzata, deve essere disponibile gia' in contanti PRIMA del rogito. Non illudetevi di recuperarla strada facendo.
2) Evitate come la peste la SISAL in tutte le sue forme.
3) Calcolate che i primi mesi gli aggi crollano inesorabilmente (rispetto alla vecchia gestione) per tutta una serie di ragioni. Quindi occhio a calcolare rate mutuo e spese varie affindandovi ai vecchi aggi fin dal primo mese di attivita'.
4) La FIT e' un covo di vipere.
5) Tutto sommato il lavoro di tabaccaio non e' piu' noioso come una volta. Ora sarete al tempo stesso venditori di sigarette-gratta-mercevaria, impiegati poste, bigliettai ma soprattutto CROUPIER!

Un saluto a tutti

 

[Luciano79]

Ciao a tutti,

a dicembre ho acquistato la mia tabaccheria. Grazie a tutti quelli che mi hanno dato consigli ma sopratutto a tutti quelli che hanno scritto sul forum e dei cui post ho fatto tesoro.
Se qualcuno avesse bisogno della mia breve esperienza puo' chiedere qui o scrivermi in privato.

Da quel poco che ho imparato posso solo dire, a chi si appresta ad acquistare una tabaccheria, di far presente alcune cose:
1) La novennale, anche se rateizzata, deve essere disponibile gia' in contanti PRIMA del rogito. Non illudetevi di recuperarla strada facendo.
2) Evitate come la peste la SISAL in tutte le sue forme.
3) Calcolate che i primi mesi gli aggi crollano inesorabilmente (rispetto alla vecchia gestione) per tutta una serie di ragioni. Quindi occhio a calcolare rate mutuo e spese varie affindandovi ai vecchi aggi fin dal primo mese di attivita'.
4) La FIT e' un covo di vipere.
5) Tutto sommato il lavoro di tabaccaio non e' piu' noioso come una volta. Ora sarete al tempo stesso venditori di sigarette-gratta-mercevaria, impiegati poste, bigliettai ma soprattutto CROUPIER!

Un saluto a tutti

Ciao briv,

Grazie per la tua testimonianza, è stata molto utile,
Non sapevo che bisognasse avere la la liquidità per la novennale anche se si ha intenzione di rateizzarla.
La FIT? hai detto bene te un covo di vipere.

Posso chiederti i costi iniziali che hai sostenuto (almeno quelli più grandi) a parte l'acquisto ovvio.

 

[teo71]

Ciao briv,

Grazie per la tua testimonianza, è stata molto utile,
Non sapevo che bisognasse avere la la liquidità per la novennale anche se si ha intenzione di rateizzarla.
La FIT? hai detto bene te un covo di vipere.

Posso chiederti i costi iniziali che hai sostenuto (almeno quelli più grandi) a parte l'acquisto ovvio.

se fai 5000 di aggio al mese e ne paghi 2500 di novennale per un anno, aggiungendo le spese normali campi con 1000 al mese, poi, il bello, l'anno dopo dovrai pagare altri 2500 al mese di tasse + altri 2500 di anticipi. Quindi l'anno dopo campi con zero.

 

[Luciano79]

se fai 5000 di aggio al mese e ne paghi 2500 di novennale per un anno, aggiungendo le spese normali campi con 1000 al mese, poi, il bello, l'anno dopo dovrai pagare altri 2500 al mese di tasse + altri 2500 di anticipi. Quindi l'anno dopo campi con zero.

Scusa teo, ma allora come parli tu, non si vende e non si compra.niente + e i tabaccai sono solo servi della plebe

 

[Lupak]

Scusa teo, ma allora come parli tu, non si vende e non si compra.niente + e i tabaccai sono solo servi della plebe

Il messaggio di briv mi sembra sensato, direi che è ovvio che uno deve avere in contanti tutti i costi necessari per finalizzare l'acquisto di una qualsiasi attività, compresi quindi nel nostro caso i soldi della novennale che in caso di primo acquisto è molto alta.
Spero che non esistano tabaccai che sperano di pagare tutti i costi solo con le entrate correnti che nel caso di primo acquisto possono diminuire di molto perché la riattivazione di tutti i giochi e servizi non sempre è immediata.
La novennale poi rappresenta una bella spesa/uscita di denaro che prosciuga una buona parte dei nostri ricavi, ma che si scarica solo in nove anni
teo71 da quanto ho capito stava solo provando a spiegare cosa intendeva briv.

p.s. briv, cosa è successo con Sisal?

 

[Luciano79]

Il messaggio di briv mi sembra sensato, direi che è ovvio che uno deve avere in contanti tutti i costi necessari per finalizzare l'acquisto di una qualsiasi attività, compresi quindi nel nostro caso i soldi della novennale che in caso di primo acquisto è molto alta.
Spero che non esistano tabaccai che sperano di pagare tutti i costi solo con le entrate correnti che nel caso di primo acquisto possono diminuire di molto perché la riattivazione di tutti i giochi e servizi non sempre è immediata.
La novennale poi rappresenta una bella spesa/uscita di denaro che prosciuga una buona parte dei nostri ricavi, ma che si scarica solo in nove anni
teo71 da quanto ho capito stava solo provando a spiegare cosa intendeva briv.

p.s. briv, cosa è successo con Sisal?

Ciao lupak,

Proprio ora ho finito di parlare con tabaccaio, aggi totali 90 mila di cui 40 mila tabacchi.
Richiesta 180 mila.

Di quanto devo disporre per l'acquisto?
Compreso novennale, notaio, fideiussioni, giacenza e almeno le prime 2 levate???
Inoltre la mia preoccupazione è le tasse da pagare il secondo anno.
Come funzionano???

 

[Lupak]

Di quanto devo disporre per l'acquisto?
Compreso novennale, notaio, fideiussioni, giacenza e almeno le prime 2 levate???
Inoltre la mia preoccupazione è le tasse da pagare il secondo anno.
Come funzionano???

Vediamo

Licenza -> 180k
Novennale -> 30k (supponendo aggi del lotto sui 20k, ma non è detto)
Notaio -> 2k?
Fideiussioni -> 1k?
Levata -> 8-10k (non capisco perché due levate, una, una e mezza per qualche scorta è sufficiente se acquisti di settimana in settimana)
Magazzino -> boh, dipende

Diciamo che sui 225k più magazzino dovresti stare al sicuro
La magra consolazione è che avrai solo con questo almeno 13mila euro di ammortamentio all'anno, non pochi.

 

[Luciano79]

Vediamo

Licenza -> 180k
Novennale -> 30k (supponendo aggi del lotto sui 20k, ma non è detto)
Notaio -> 2k?
Fideiussioni -> 1k?
Levata -> 8-10k (non capisco perché due levate, una, una e mezza per qualche scorta è sufficiente se acquisti di settimana in settimana)
Magazzino -> boh, dipende

Diciamo che sui 225k più magazzino dovresti stare al sicuro
La magra consolazione è che avrai solo con questo almeno 13mila euro di ammortamentio all'anno, non pochi.

Hai ragione te anche solo una levata tabacchi e 1 acquisto g&v, visto che già ce la giacenza,
Il notaio sembra un po poco sia per la sua parcella sia per l'imposta di registro,

E per le tasse dal secondo anno in poi??? Come funziona

 

[ginodi12]

Hai ragione te anche solo una levata tabacchi e 1 acquisto g&v, visto che già ce la giacenza,
Il notaio sembra un po poco sia per la sua parcella sia per l'imposta di registro,

E per le tasse dal secondo anno in poi??? Come funziona

Il reddito di una tabaccheria (o altra attività), superata la soglia dei 28.000 Euro viene tassato soltanto con l'IRPEF AL 38%, più si deve aggiungere un altro 25% per l'INPS più 6-7% di tasse comunali, regionali ecc. sfiorando la tassazione del 70% del reddito eccedente.
Una soluzione è aumentare i costi, tra cui i più convenienti sono quelli di ammortamento, (costo licenza, una tantum, attrezzature e arredamento) che vengono detratti dal reddito imponibile e perciò non si pagano tasse. Un'altra spesa deducibile è il costo dei dipendenti ma incrementare il guadagno incerto per pagare gli stipendi certi dei dipendenti, con tutti gli alti rischi che essi comportano, (ammanco denaro in cassa, furti di prodotti, errori di contabilità ecc. difficilissimi da quantizzare, conviene svolgere il lavoro di tabaccaio unicamente con l'aiuto di strettissimi familiari (moglie e figli).
Secondo me e meglio una tabaccheria con 50/60 mila euro di aggi, gestibilissima da una persona e mezza (familiare) che una che ne fa oltre i 70.000 che ha bisogno di un aiuto costante e oneroso

 

[Marco da Modena]

Il reddito di una tabaccheria (o altra attività), superata la soglia dei 28.000 Euro viene tassato soltanto con l'IRPEF AL 38%, più si deve aggiungere un altro 25% per l'INPS più 6-7% di tasse comunali, regionali ecc. sfiorando la tassazione del 70% del reddito eccedente.
Una soluzione è aumentare i costi, tra cui i più convenienti sono quelli di ammortamento, (costo licenza, una tantum, attrezzature e arredamento) che vengono detratti dal reddito imponibile e perciò non si pagano tasse. Un'altra spesa deducibile è il costo dei dipendenti ma incrementare il guadagno incerto per pagare gli stipendi certi dei dipendenti, con tutti gli alti rischi che essi comportano, (ammanco denaro in cassa, furti di prodotti, errori di contabilità ecc. difficilissimi da quantizzare, conviene svolgere il lavoro di tabaccaio unicamente con l'aiuto di strettissimi familiari (moglie e figli).
Secondo me e meglio una tabaccheria con 50/60 mila euro di aggi, gestibilissima da una persona e mezza (familiare) che una che ne fa oltre i 70.000 che ha bisogno di un aiuto costante e oneroso

Buongiorno a tutti,
questo è il mio primo intervento nel forum ed è giusto che mi presenti. Sono Marco, la mia famiglia ha una tabaccheria in prov. di Modena da una decina d'anni, e nonostante il mio primo lavoro non sia quello del tabaccaio conosco bene tutte le dinamiche della tabaccheria..
Volevo rispondere al collega Ginodi12, per quella che è la mia esperienza, una tabaccheria da 50-60 k di aggi è per forza di cose gestibile da una persona... quello che si tira fuori con quegli aggi è uno stipendio davvero risicato, che non da il margine per una seconda persona (a meno che non lavori gratuitamente).

Volevo fare un saluto anche a Frank, trovo molto utile ciò che scrivi su questo forum... potresti pensare di iniziare a fare consulenze per tabaccai, troppe volte si affacciano a questo mondo persone totalmente sprovvedute...