Ishares JPMorgan $ Emerging Market Bond ETF IE00B2NPKV68 Hedged IE00B9M6RS56 Vol.VIII

[cricket72]

Discussione precedente a questo link Ishares JPMorgan $ Emerging Market Bond ETF IE00B2NPKV68 Hedged IE00B9M6RS56 Vol.VII

 

[Zeri77]

continuo il discorso nel precedente argomento: sono convinto che questo etf (a mio malincuore perche sono tre anni che ci investo una discreta somma mensilmente), non sia altro che un continuo calare di prezzo e che i dividendi (oltretutto, da tassare) coprano a malapena il deprezzamento dell'etf.

tenendolo dunque per 10-15 anni il risultato sarà quello di ritrovarsi un capitale più che dimezzato.

spero di ricredermi, per ora sono convinto che sia cosi

 

[ForseSiForseNo]

continuo il discorso nel precedente argomento: sono convinto che questo etf (a mio malincuore perche sono tre anni che ci investo una discreta somma mensilmente), non sia altro che un continuo calare di prezzo e che i dividendi (oltretutto, da tassare) coprano a malapena il deprezzamento dell'etf.

tenendolo dunque per 10-15 anni il risultato sarà quello di ritrovarsi un capitale più che dimezzato.

spero di ricredermi, per ora sono convinto che sia cosi

Problema per chi ha EMBE in carico ancora a 90 o oltre... Per chi invece ha pmc bassi (<70) può sperare di tirare avanti qualche anno e magari farci anche un buon capital gain durante la fase di ribasso dei tassi (almeno a 80 di quotazione dovrebbe riuscire a tornare abbastanza facilmente per me entro 1-2 anni).

Io comunque l'ho già sbolognato a gennaio con un piccolo gain, durato in ptf meno di 6 mesi, brevi ma intensi ... acquistato già controvoglia (solo perchè era ancora vicino ai minimi storici), e di fatto mai piaciuto come etf, a differenza di IEMB.
Poi la comica della tassazione sbagliata diciamo che è stata la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso.

 

[awkward]

Concordo il linea di massima con @ForseSiForseNo.
Il problema è che chi ha un PMC compreso tra 80 e 90 ha sempre il dubbio se continuare a mediare il prezzo, sapendo che investendo periodicamente lo stesso capitale l'effetto sul PMC diventa sempre più basso, oppure passare direttamente ad IEMB.

Sicuramente la discesa dei tassi farà aumentare le quotazioni di EMBE, ma di quanto?
Supponendo di non voler vendere in perdita, chi si trova in quella fascia di prezzo obiettivamente dovrebbe sperare in un aumento della quota compreso tra il 30 e 40%, (approssimazione) cosa improbabile almeno di un crollo repentino dei tassi a livelli zero virgola zero zero...

Questo purtroppo non lo sa nessuno, altrimenti sarebbe facile...

 

[gallusclay]

Non mi è chiara una cosa, grazie a chi vorrà aiutarmi.
A questi livelli di tassi e col dollaro "forte", per chi volesse comprare ora, mi pare ovvio preferire EMBE a IEMB.
Sbaglio?

 

[luverc]

Non mi è chiara una cosa, grazie a chi vorrà aiutarmi.
A questi livelli di tassi e col dollaro "forte", per chi volesse comprare ora, mi pare ovvio preferire EMBE a IEMB.
Sbaglio?

Concettualmente sì

 

[awkward]

Se non fosse che EMBE è zavorrato dal costo dell'hedging, che a lungo termine pesa più delle eventuali fluttuazioni di tasso di cambio

 

[nolan]

Per quanto riguarda il discorso di tassazione inesatta per il periodo che va da giugno a dicembre 2023, ho provato a chiamare Fineco e loro sostengono di non saperne nulla di questo discorso e che si informano, personalmente piccola delusione , ovviamente qualora non applichino la corretta tassazione manderò reclamo scritto mettendo a conoscenza Banca d'italia, poi farò ricorso al ABF

 

[Un inizio memorabile]

Invece Webank oggi mi ha riaccreditato il dividendo di luglio tassato correttamente (17,40 %), e ha stornato il dividendo di agosto

 

[mirkosalva]

Per quanto riguarda il discorso di tassazione inesatta per il periodo che va da giugno a dicembre 2023, ho provato a chiamare Fineco e loro sostengono di non saperne nulla di questo discorso e che si informano, personalmente piccola delusione , ovviamente qualora non applichino la corretta tassazione manderò reclamo scritto mettendo a conoscenza Banca d'italia, poi farò ricorso al ABF

Anche io mando reclamo.
Ho fatto un po' di conti e l'ammanco nel mio caso è dell'ordine di poche centinaia di € perchè alla fine il delta di errore è circa il 3% del dividendo essendo stato tassato erroneamente per circa 6 mesi a ~20% anziché ~17%. Quindi un avvocato non me lo ripago.
Ma se non rettificano l'errore almeno un reclamo a ABF lo faccio.

 

[nolan]

Anche io mando reclamo.
Ho fatto un po' di conti e l'ammanco nel mio caso è dell'ordine di poche centinaia di € perchè alla fine il delta di errore è circa il 3% del dividendo essendo stato tassato erroneamente per circa 6 mesi a ~20% anziché ~17%. Quindi un avvocato non me lo ripago.
Ma se non rettificano l'errore almeno un reclamo a ABF lo faccio.

idem, io attendo risposta di Fineco, dopodichè mando reclamo tramite PEC e poi ricorso ABF, provato a mandare mail a blackrock per avere un documento sulla corretta tassazione da applicare in modo da dimotsrare a fineco che non dica scemate ma per ora nessuna risposta, ne faccio una questione di principio, come loro ti addebitano immediatamente anche i pochi centesimi, cosi devono farlo nel accreditare, tanto o pochi che siano

 

[P4skhe]

idem, io attendo risposta di Fineco, dopodichè mando reclamo tramite PEC e poi ricorso ABF, provato a mandare mail a blackrock per avere un documento sulla corretta tassazione da applicare in modo da dimotsrare a fineco che non dica scemate ma per ora nessuna risposta, ne faccio una questione di principio, come loro ti addebitano immediatamente anche i pochi centesimi, cosi devono farlo nel accreditare, tanto o pochi che siano

A Fineco dovrebbe bastare il fatto che Webank o Directa hanno già provveduto a rettificare gli importi ai propri Clienti.
Directa il 26 gennaio scorso mi ha contabilizzato i movimenti di regolarizzazione delle cedole di EMBE da luglio 2023 a gennaio 2024 !

 

[nolan]

A Fineco dovrebbe bastare il fatto che Webank o Directa hanno già provveduto a rettificare gli importi ai propri Clienti.
Directa il 26 gennaio scorso mi ha contabilizzato i movimenti di regolarizzazione delle cedole di EMBE da luglio 2023 a gennaio 2024 !

infatti, però capisci che se devi contestare qualcosa serve quantomeno qualcosa di ufficiale, personalmente questo giro fineco mi ha deluso

 

[Socioli]

stavo valutando un entrata su questo Etf ma come rendimenti forse è meglio direttamente i BTP nostrani ? che differenze ci sono?

la tassazione non ho capito se è uguale sulle cedole 12,5% ?

 

[franciosco]

stavo valutando un entrata su questo Etf ma come rendimenti forse è meglio direttamente i BTP nostrani ? che differenze ci sono?

la tassazione non ho capito se è uguale sulle cedole 12,5% ?

Risposta breve. Dui BTP hai tassazione al 12,5%

Su questo hai una tassazione al 12,5% per i paesi in white list, 26% per gli altri. Tassazione media del 17%

Rendimenti passato totale al netto delle tasse un pò più alto (un bel pò più alto) di questo rispetto ai BTP.

Ma occhio che sono strumenti profondamente diversi

 

[Socioli]

Risposta breve. Dui BTP hai tassazione al 12,5%

Su questo hai una tassazione al 12,5% per i paesi in white list, 26% per gli altri. Tassazione media del 17%

Rendimenti passato totale al netto delle tasse un pò più alto (un bel pò più alto) di questo rispetto ai BTP.

Ma occhio che sono strumenti profondamente diversi

Grazie mille ! Concordo , non so se in ottica diversificazione convenga .... certo che quando abbasseranno i tassi le cedole diventeranno più piccole (venendo reinvestiti in obb nuove) ? invece nei btp rimangono fisse giusto?

 

[franciosco]

Grazie mille ! Concordo , non so se in ottica diversificazione convenga .... certo che quando abbasseranno i tassi le cedole diventeranno più piccole (venendo reinvestiti in obb nuove) ? invece nei btp rimangono fisse giusto?

pure con un certo ritardo le meccaniche sono quelle che hai evidenziato.

Ci potrebbe essere un aumento del valore delle quote però

 

[Roque]

Concordo il linea di massima con @ForseSiForseNo.
Il problema è che chi ha un PMC compreso tra 80 e 90 ha sempre il dubbio se continuare a mediare il prezzo, sapendo che investendo periodicamente lo stesso capitale l'effetto sul PMC diventa sempre più basso, oppure passare direttamente ad IEMB.

Sicuramente la discesa dei tassi farà aumentare le quotazioni di EMBE, ma di quanto?
Supponendo di non voler vendere in perdita, chi si trova in quella fascia di prezzo obiettivamente dovrebbe sperare in un aumento della quota compreso tra il 30 e 40%, (approssimazione) cosa improbabile almeno di un crollo repentino dei tassi a livelli zero virgola zero zero...

Questo purtroppo non lo sa nessuno, altrimenti sarebbe facile...

E' vero che dove andranno i tassi non lo sa nessuno ma di quanto varia EMBE in funzione della variazione dei tassi si sa.
Basta leggere la Duration Modificata o Effective Duration come viene nel datasheet di EMBE:
7.15 anni

Quindi se i tassi scendono del 1% EMBE dovrebbe apprezzarsi del ~7%

 

[awkward]

E' vero che dove andranno i tassi non lo sa nessuno ma di quanto varia EMBE in funzione della variazione dei tassi si sa.
Basta leggere la Duration Modificata o Effective Duration come viene nel datasheet di EMBE:
7.15 anni

Quindi se i tassi scendono del 1% EMBE dovrebbe apprezzarsi del ~7%

Vedi l'allegato 2982468

Quindi, tornando ipoteticamente a livelli di tassi anche leggermente negativi degli anni passati (ipotesi migliore) vorrebbe dire un apprezzamento comunque ben inferiore al 30%. (e chissà quanto tempo passerà prima che ci torneranno...)
Ai valori di quota attuali vorrebbe dire arrivare poco sopra gli 80€, non considerando la continua erosione dei costi di hedging, confermando di fatto quanto detto in precedenza da @ForseSiForseNo

 

[Roque]

Quindi, tornando ipoteticamente a livelli di tassi anche leggermente negativi degli anni passati (ipotesi migliore) vorrebbe dire un apprezzamento comunque ben inferiore al 30%. (e chissà quanto tempo passerà prima che ci torneranno...)
Ai valori di quota attuali vorrebbe dire arrivare poco sopra gli 80€, non considerando la continua erosione dei costi di hedging, confermando di fatto quanto detto in precedenza da @ForseSiForseNo

Un momento
E' gia' stato detto piu' volte ma e' bene ripeterlo.
L' hedging di EMBE e' il differenziale fra tassi USA e EU calcolato mensilmente.
Se i tassi USA scendono lo fa pure il costo dell' hedging. Ovviamente anche i tassi Europei prima o poi dovranno scendere.

Di quanto taglieranno i tassi gli USA gia' nel 2024 e' difficile dirlo ma prima di "sperare" di nuovo in tassi = 0 io propenderei per tendere al famigerato "tasso neutro"
che la FED di Richmond stimava attorno al 2%
nell' ultimo trimestre 2023.
Poi, se viene giu' una recessione a manetta e la FED gli da giu' di brutto a tagli, quello non lo sappiamo