kiss me esperimento dal vivo

Beh premesso che se scelgo una mm200 DAILY io trovo più sensato usare segnali giornalieri (ma la strategia meno lucrosa e ben più operativa), portfoliovisualizer ti dà due scelte (in tutta sincerità non le capisco):

se si imposta "trade at end of month price" il report dice:
" The timing portfolio is invested in the asset when the adjusted close price is greater than or equal to the moving average, otherwise the portfolio is invested in cash. Timing model trades are executed using the end of month close price each month based on the end of month signals", dando un mostruoso Sortino di 1,48 (b&h S&P500: Sortino 0,88)
Se si imposta "trade at the next close price" il report dice:
"The timing portfolio is invested in the asset when the adjusted close price is greater than or equal to the moving average, otherwise the portfolio is invested in cash. Timing model trades are executed using the first trading day's close price each month based on the end of month signals". E l'indice di sortino crolla ad un, pur dignitoso, 1,27.
Chiedo lumi sulla differenza tra ultimo e primo giorno del mese, cioè se il cross si verifica il 15 nel primo caso opero il primo del mese successivo, nel secondo caso l'ultimo del mese? ma di quale mese? Non mi suona giusta una differenza così eclatante tra le performances.
Ho visto che cambiando le due tipologie di trade execution 1) i timing periods non cambiano lasciando invariata la trading frequency 2) se imposto la mm a 200 giorni o 10 mesi, le due tipologie di trade execution danno esattamente le stesse metriche.
Insomma la cosa importante è che wolf stia operando con denaro reale in % non trascurabili e che tenga aggiornato il diario. Io vorrei fare lo stesso usando leva 3 short/long con un stop&reverse (quindi 100% del tempo investito) dettato da cross EMA montly 5 e 13 (idealmente con qualche regoletta in più di sell limit nella gamba short, giusto per portare a casa).
Teniamo conto che sso ha un ter di 0,9% e un dividendo di 0,5% (ma su quale prezzo lo calcola, non è specificato) contro lo 0,09% e 1,74% dello spy. Soprattutto il primo è molto più giovane (collocamento 6/2006 vs 1/1993) nonché mostruosamente più liquido (15 billions USD giornalieri vs 0,15)
SSO ETF Report: Ratings, Analysis, Quotes, Holdings | ETF.com
very very interestingly, SSO nel crash 2008 ha fatto max draw 82% vs 57% * dello spy ma il recovery time (break even o ritorno in pareggio) è stato di appena una decina di mesi maggiore: 1/2014 vs 3/2013. Dopo di che sso è poco più che triplicato e spy poco più che raddoppiato. (il maxDD recovery indicato da portfolio visualizer secondo me non è corretto e temo non sia l'unico bug del sito almeno nella fruizione free)
Guardate come dal 2018 la strategia timing a leva abbia sofferto la discreta lateralità del sottostante; basteranno pochi mesi ancora di toro per capitalizzare tutta l'incubazione e lasciare nella polvere l'indice.
Curiously, se si temporalizza l'sso su una mm mensile a 9 periodi, il Sortino va nell'iperspazio a 1,78
*Nei crolli lineari non si fa fatica a capire come l'interesse composto, tanto vituperato (ma modesto per un leva 2) sia protettivo rispetto ad una leva variabile (a marginazione o a knock out) di pari entità.
 
Beh premesso che se scelgo una mm200 DAILY io trovo più sensato usare segnali giornalieri (ma la strategia meno lucrosa e ben più operativa), portfoliovisualizer ti dà due scelte (in tutta sincerità non le capisco):

se si imposta "trade at end of month price" il report dice:
" The timing portfolio is invested in the asset when the adjusted close price is greater than or equal to the moving average, otherwise the portfolio is invested in cash. Timing model trades are executed using the end of month close price each month based on the end of month signals", dando un mostruoso Sortino di 1,48 (b&h S&P500: Sortino 0,88)
Se si imposta "trade at the next close price" il report dice:
"The timing portfolio is invested in the asset when the adjusted close price is greater than or equal to the moving average, otherwise the portfolio is invested in cash. Timing model trades are executed using the first trading day's close price each month based on the end of month signals". E l'indice di sortino crolla ad un, pur dignitoso, 1,27.
Chiedo lumi sulla differenza tra ultimo e primo giorno del mese, cioè se il cross si verifica il 15 nel primo caso opero il primo del mese successivo, nel secondo caso l'ultimo del mese? ma di quale mese? Non mi suona giusta una differenza così eclatante tra le performances.
Ho visto che cambiando le due tipologie di trade execution 1) i timing periods non cambiano lasciando invariata la trading frequency 2) se imposto la mm a 200 giorni o 10 mesi, le due tipologie di trade execution danno esattamente le stesse metriche.
Insomma la cosa importante è che wolf stia operando con denaro reale in % non trascurabili e che tenga aggiornato il diario. Io vorrei fare lo stesso usando leva 3 short/long con un stop&reverse (quindi 100% del tempo investito) dettato da cross EMA montly 5 e 13 (idealmente con qualche regoletta in più di sell limit nella gamba short, giusto per portare a casa).
Teniamo conto che sso ha un ter di 0,9% e un dividendo di 0,5% (ma su quale prezzo lo calcola, non è specificato) contro lo 0,09% e 1,74% dello spy. Soprattutto il primo è molto più giovane (collocamento 6/2006 vs 1/1993) nonché mostruosamente più liquido (15 billions USD giornalieri vs 0,15)
SSO ETF Report: Ratings, Analysis, Quotes, Holdings | ETF.com
very very interestingly, SSO nel crash 2008 ha fatto max draw 82% vs 57% * dello spy ma il recovery time (break even o ritorno in pareggio) è stato di appena una decina di mesi maggiore: 1/2014 vs 3/2013. Dopo di che sso è poco più che triplicato e spy poco più che raddoppiato. (il maxDD recovery indicato da portfolio visualizer secondo me non è corretto e temo non sia l'unico bug del sito almeno nella fruizione free)
Guardate come dal 2018 la strategia timing a leva abbia sofferto la discreta lateralità del sottostante; basteranno pochi mesi ancora di toro per capitalizzare tutta l'incubazione e lasciare nella polvere l'indice.
Curiously, se si temporalizza l'sso su una mm mensile a 9 periodi, il Sortino va nell'iperspazio a 1,78
*Nei crolli lineari non si fa fatica a capire come l'interesse composto, tanto vituperato (ma modesto per un leva 2) sia protettivo rispetto ad una leva variabile (a marginazione o a knock out) di pari entità.


mio portafoglio.PNG


pensa che mi creo il problema che ora per non sfalsare l'esperimento se devo mettere altra liquidità o devo aspettare che il rendimento dell'etf torni a zero in modo che non vado a influenzare il pmc...o mi tocca aprire una posizione parallela su questo FR0010755611.Che poi è il problema di quando lo utilizzato negli anni passati perciò non so esattamente che rendimento ho ottenuto.
 
è una scelta arbitraria o perché su internet alcuni studi retrospettivi hanno scelto quel giorno del mese

Giusto per meglio capire il metodo...
Se l'ultimo giorno del mese vai sotto la media mobile a 200 periodi poi il primo vendi, ma quando ricompri?
Il metodo puo' prevedere accumuli quando resti sopra la media mobile?

Grazie
 
Giusto per meglio capire il metodo...
Se l'ultimo giorno del mese vai sotto la media mobile a 200 periodi poi il primo vendi, ma quando ricompri?
Il metodo puo' prevedere accumuli quando resti sopra la media mobile?

Grazie

Ricompro se e quando l’indice chiuderà il mese sopra la media....esempio pratico ora scende e risale il 18 giugno se rimanere sopra anche il 30 giugno allora io il 1 di luglio rientro....possono passare anche anni.



In questo lasso di tempo c’è chi rimane flat quindi parcheggia la liquidità in titoli di stato e chi va proprio short.

Nella simulazione fatta viene previsto che nel periodo fuori dai mercati azionari la liquidità è ferma sul conto corrente.

In realtà per chi vuole accumulare deve prendere il segnale al contrario....quando va sotto la media mobile allora inizia ad accumulare visto che sta comprando ad un prezzo scontato rispetto alla media.
 
In realtà per chi vuole accumulare deve prendere il segnale al contrario....quando va sotto la media mobile allora inizia ad accumulare visto che sta comprando ad un prezzo scontato rispetto alla media.

Questa è una fallacia. Se la strategia è efficace questo deve valere sia per i 10000 euro di un capitale pregresso sia per i 500 euro di una rata di un PAC.
 
Questa è una fallacia. Se la strategia è efficace questo deve valere sia per i 10000 euro di un capitale pregresso sia per i 500 euro di una rata di un PAC.

ragazzi però un po' di elasticità mentale

è ovvio che va bene anche per fare il pac….ma questa strategia nasce per difendere il proprio investimento abbassando la volatilità

un pac già di suo abbassa la volatilità quindi ha più senso utilizzarlo sotto la media mobile con l'intento di abbassare il pmc come se si stesse utilizzando un Value Averaging.

chi fa un pac ha poco senso se entra ed esce dal mercato quindi il suo obbiettivo deve essere quello di comprare più azioni possibili a prezzo minore.
 
scusate ma per gli etf a leva non c'era il problema dell'effetto compoundig è vero che siamo in trend rialzista sopra la media a 200 g ma li intorno ci saranno un molte fasi laterali di qualche giono, li faticherà un po' di più forse
 
scusate ma per gli etf a leva non c'era il problema dell'effetto compoundig è vero che siamo in trend rialzista sopra la media a 200 g ma li intorno ci saranno un molte fasi laterali di qualche giono, li faticherà un po' di più forse

la leva scelta l'indice scelto la media scelta non sono state scelte a caso :D....cmq visto che il passato non conta affronteremo il futuro assieme e vediamo che succede ( se campo :) )
 
ragazzi però un po' di elasticità mentale

è ovvio che va bene anche per fare il pac….ma questa strategia nasce per difendere il proprio investimento abbassando la volatilità

un pac già di suo abbassa la volatilità quindi ha più senso utilizzarlo sotto la media mobile con l'intento di abbassare il pmc come se si stesse utilizzando un Value Averaging.

chi fa un pac ha poco senso se entra ed esce dal mercato quindi il suo obbiettivo deve essere quello di comprare più azioni possibili a prezzo minore.

Hai ragione. In effetti il kiss non batte il B&H ma baratta parte del rendimento del B&H per minori drawdown. Fino a che il capitale è piccolo (in fase di accumulo) i drawdown si possono tollerare.

Avevo perso di vista il fatto che stiamo confrontando kiss con leva vs B&H senza leva.
 
la leva scelta l'indice scelto la media scelta non sono state scelte a caso :D....cmq visto che il passato non conta affronteremo il futuro assieme e vediamo che succede ( se campo :) )

ce la puoi spiegare meglio le scelte per far rendere al meglio il tutto senza incorrere nei problemi della leva?
 
Ricompro se e quando l’indice chiuderà il mese sopra la media....esempio pratico ora scende e risale il 18 giugno se rimanere sopra anche il 30 giugno allora io il 1 di luglio rientro....possono passare anche anni.



In questo lasso di tempo c’è chi rimane flat quindi parcheggia la liquidità in titoli di stato e chi va proprio short.

Nella simulazione fatta viene previsto che nel periodo fuori dai mercati azionari la liquidità è ferma sul conto corrente.

In realtà per chi vuole accumulare deve prendere il segnale al contrario....quando va sotto la media mobile allora inizia ad accumulare visto che sta comprando ad un prezzo scontato rispetto alla media.

Mediamente, su un periodo di 15 anni quanto rimane fuori dal mercato?
Se rimane fuori dal mercato per il 30% del tempo e io costruivo all'inizio un ptf 70% del mio materiale e 30% di una altra cosa tipo bond o liquidità remunerata come sarebbe andata?
 
Mediamente, su un periodo di 15 anni quanto rimane fuori dal mercato?
Se rimane fuori dal mercato per il 30% del tempo e io costruivo all'inizio un ptf 70% del mio materiale e 30% di una altra cosa tipo bond o liquidità remunerata come sarebbe andata?

ho preso quello senza leva che ha un storico più lungo ho preso 20 anni se no usciva un paginone troppo lungo


20 anni.jpg


in realtà per essere precisi la liquidità andrebbe parcheggiata o in VFITX o IEF

io ora l'esperimento lo faccio sul cash per rendere la cosa più facile da gestire con i calcoli perche l'obbiettivo è vedere il rendimento dell'azionario no di un intero portafoglio
 
Ultima modifica:
puoi spiegare meglio le scelte per far rendere al meglio il tutto senza incorrere nei problemi della leva?
l'unico che può spiegarlo è Blacksmith
lui ci istruisce e noi facciamo i guai :D
Etf a leva

Riportiamone un estratto:
Understanding volatility drag

E' una convinzione errata pensare che la leva causi matematicamente decadimento nel lungo periodo. Solo se si usa una leva troppo alta rispetto alla volatilità del sottostante il rendimento tende a decrescere. Per ogni sottostante bisogna individuare la leva più favorevole, che per qualche sottostante può anche arrivare anche a 2 o a 3.

Lo studio "Leverage for the long run" mostra che quando un titolo è al di sotto della sua media mobile a 200 giorni, la sua volatilità è circa doppia rispetto a quando è al di sopra. Visto che gli ETF in leva si comportano meglio in periodi di bassa volatilità, si sceglierà di usarli solo al di sopra della media mobile a 200 giorni.
 
Ultima modifica:
Riportiamone un estratto:
Understanding volatility drag

E' una convinzione errata pensare che la leva causi matematicamente decadimento nel lungo periodo. Solo se si usa una leva troppo alta rispetto alla volatilità del sottostante il rendimento tende a decrescere. Per ogni sottostante bisogna individuare la leva più favorevole, che per qualche sottostante può anche arrivare anche a 2 o a 3.

Lo studio "Leverage for the long run" mostra che quando un titolo è al di sotto della sua media mobile a 200 giorni, la sua volatilità è circa doppia rispetto a quando è al di sopra. Visto che gli ETF in leva si comportano meglio in periodi di bassa volatilità, si sceglierà di usarli solo al di sopra della media mobile a 200 giorni.

Quindi sono un bravo allievo 😁
 
ok quindi una levetta 2 sopra i 200 giorni ci può stare OK!
 
Ma perché scegliere l'ultimo giorno del mese?
è una scelta arbitraria

Quindi è lo stesso che usare i giorni dello stipendio, il giorno del comple-mese, i giorni di novilunio/plenilunio, i giorni del mestruo...

su internet alcuni studi retrospettivi hanno scelto quel giorno del mese

E per quale motivo?

Usare i rendimenti dal 1 gennaio al 31 dicembre come punto di riferimento è di per sé una cosa molto stravagante; come pure prendere in considerazione i rendimenti 1 year. Ma visto che sono gli unici dati che vengono mostrati alle masse è lecito attendersi che possano avere influenza sul sentiment del mercato.

Cosa succede invece a fine mese?
 
Quindi è lo stesso che usare i giorni dello stipendio, il giorno del comple-mese, i giorni di novilunio/plenilunio, i giorni del mestruo...



E per quale motivo?

Usare i rendimenti dal 1 gennaio al 31 dicembre come punto di riferimento è di per sé una cosa molto stravagante; come pure prendere in considerazione i rendimenti 1 year. Ma visto che sono gli unici dati che vengono mostrati alle masse è lecito attendersi che possano avere influenza sul sentiment del mercato.

Cosa succede invece a fine mese?

Nulla ci avete bombardato di dati e ci avete influenzato come l’analisi tecnica e l’oroscopo.

Io ero per ogni terzo venerdì del mese ma avrei fatto un torto a Maurice che è stato il primo a pubblicare questo metodo sul forum.
 
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