La disfatta ucraina a Bakhmut.Report di ieri di Parabellum

[Sir Wildman]

Beh, non credo che i mobilitati russi abbiano una formazione maggiore degli ucraini.

Che gli ucraini siano in crisi di uomini è palese, ma non sono ancora all'emergenza.

Di sicuro gli ucraini stanno arretrando, ma le avanzate russe non sono tali da prefigurare ancora un esito della guerra.

I russi han spezzettato la mobilitazione:

1 - Han preso i riservisti che hanno fatto la leva molti anni fa (piu' di 5) e li han mandati al fronte a rimpinguare i ranghi in fase difensiva. Questi ovviamente sono qualitativamente molto scarsi, ma dovendo stare in trincea a reggere l'urto, un contributo lo hanno dato.

2 - Chi aveva fatto la leva di recente, quindi fresco di addestramento di base, e' stato mandato a fare un purplus di addestramento. I migliori li hanno mandati ad addestrarsi sui ranghi e altre mansioni piu' complesse. Soo a livello dei pro? No. Ma non sono neanche disastrosi. Questi sono arrivati negli ultimi 2 mesi e stanno per lo piu' nelle retrovie o a ridosso del confine.

Questo e' quello che ha fatto vededere Campochiari. Con lui c'era Capitini e non ha obiettato, anzi, era sostanzialmente d'accordo che la linea fosse quella. Il risultato poi non lo possiamo sapere, ma in linea di principio, tra quelli mandati subito e quelli che hanno ricevuto un surplus di addestramento, dovrebbe esserci una bella differenza. E questi hanno rimpinguato le brigate pro che avevano subito pesanti perdite nei primi 2 mesi.

Per gli ucraini e' diverso: hanno meno uomini e non possono distrarre troppa gente dal fronte. Quindi, sono pochi quelli che possono fare un addestramento decente. Quelli che ora invece pescano per le strade, saranno carne da cannone. Specialmente se fanno un'offensiva. In altre parole, li useranno come la wagner ha usato i galeotti. Quelli invece con addestramento nato di un po' di mesi dovrebbero essere molto meglio ... ma quanti sono? E soprattutto dovranno usare armamenti sofisticati arrivati da poco .... con che efficienza?

 

[Sir Wildman]

Beh, non credo che i mobilitati russi abbiano una formazione maggiore degli ucraini.

Che gli ucraini siano in crisi di uomini è palese, ma non sono ancora all'emergenza.

Di sicuro gli ucraini stanno arretrando, ma le avanzate russe non sono tali da prefigurare ancora un esito della guerra.

I km in questa fase contano poco. E' possibile, che se gli ucraini fanno un'offensiva, questa sia una specie di all-in. Inevitabilmente subiranno gravissime perdite e sono gia' a corto di uomini. Se i russi resistono, a quel punto e' game over: o la nato mette piede in ucraina o i russi avranno una netta superiorita' di uomini e probabilmente anche di mezzi (stanno lavorando su tre turni da mesi ormai).

In teoria i russi avrebbero dovuto lanciare l'offensiva un mese fa ... invece non hanno usato l'enorme massa di mezzi e di uomini che accumulavano. Vuol dire che hanno raccolto informazioni e non han voluto offrire il fianco. E si son messi a fare fortificazioni, specialmente in crimea e nel corridoio sud che e' vitale per la loro logistica.

Potrebbe essere che la NATO ha capito che gli ucraini non possono trascinarsi in questo logoramento, oltre a forzare la mano alla nato stessa che per reggere i rifornimenti dovrebbe passare ad un'economia di guerra. Da qui l'idea di andare all-in.
Se va bene, forse si chiude bene per l'ucraina (con un buon compromesso intendo). Ma se va male rischi che i russi prendono tutto il paese.

 

[mib30]

I km in questa fase contano poco. E' possibile, che se gli ucraini fanno un'offensiva, questa sia una specie di all-in. Inevitabilmente subiranno gravissime perdite e sono gia' a corto di uomini. Se i russi resistono, a quel punto e' game over: o la nato mette piede in ucraina o i russi avranno una netta superiorita' di uomini e probabilmente anche di mezzi (stanno lavorando su tre turni da mesi ormai).

In teoria i russi avrebbero dovuto lanciare l'offensiva un mese fa ... invece non hanno usato l'enorme massa di mezzi e di uomini che accumulavano. Vuol dire che hanno raccolto informazioni e non han voluto offrire il fianco. E si son messi a fare fortificazioni, specialmente in crimea e nel corridoio sud che e' vitale per la loro logistica.

Potrebbe essere che la NATO ha capito che gli ucraini non possono trascinarsi in questo logoramento, oltre a forzare la mano alla nato stessa che per reggere i rifornimenti dovrebbe passare ad un'economia di guerra. Da qui l'idea di andare all-in.
Se va bene, forse si chiude bene per l'ucraina (con un buon compromesso intendo). Ma se va male rischi che i russi prendono tutto il paese.

E se la produzione non basta?
Implicitamente dire che lavori 24/7 vai a dire che non hai margini di miglioramento
Ovvero che sei già FULL FULL FULL

... lavoreranno su 5 turni di 8 ore al giorno

 

[Einsamer Hirte]

WWI.. Italia circa 37 milioni di abitanti.. provare a cercare numero mobilitati.


(pur con tutte le diversità del caso)

 

[Sir Wildman]

E se la produzione non basta?
Implicitamente dire che lavori 24/7 vai a dire che non hai margini di miglioramento
Ovvero che sei già FULL FULL FULL

... lavoreranno su 5 turni di 8 ore al giorno

Basta o non basta dipende ovviamente sia dall'intesita' complessiva di fuoco, sia dalla produzione, sia da come vengono impiegate le armi. La questione e' che dall'altra parte ci siamo noi: le nostre riserve di artiglieria sono abbastanza limitate (rispetto all'intensita' di fuoco) e non siamo ancora passati ad un'economia di guerra. Lo vogliamo fare?
Dall'altra parte, la russia ha ereditato i depositi dell'URSS. Sara' anche tanta ferraglia vecchia, ma sembra che di certe munizioni ne abbiano tonnellate .... casomai il loro problema sono i missili di precisione, infatti la tendenza e' di fare un mix di quel che hanno, cioe' di usarli nella maniera piu' intelligente possibile. Di supersonici ne hanno pochissimi, sicuro, degli altri ... beh, dipende: se mixano roba vecchia con qualche missile nuovo ne hanno ancora per parecchio tempo. Certo, se usano solo i nuovi non durano molto anche loro.
Ma tra droni economici iraniani e vecchi missili, hanno sempre l'opzione di saturare le difese antiaeree e colpire gli obiettivi piu' importanti con i missili piu' moderni.

 

[mib30]

Basta o non basta dipende ovviamente sia dall'intesita' complessiva di fuoco, sia dalla produzione, sia da come vengono impiegate le armi. La questione e' che dall'altra parte ci siamo noi: le nostre riserve di artiglieria sono abbastanza limitate (rispetto all'intensita' di fuoco) e non siamo ancora passati ad un'economia di guerra. Lo vogliamo fare?
Dall'altra parte, la russia ha ereditato i depositi dell'URSS. Sara' anche tanta ferraglia vecchia, ma sembra che di certe munizioni ne abbiano tonnellate .... casomai il loro problema sono i missili di precisione, infatti la tendenza e' di fare un mix di quel che hanno, cioe' di usarli nella maniera piu' intelligente possibile. Di supersonici ne hanno pochissimi, sicuro, degli altri ... beh, dipende: se mixano roba vecchia con qualche missile nuovo ne hanno ancora per parecchio tempo. Certo, se usano solo i nuovi non durano molto anche loro.
Ma tra droni economici iraniani e vecchi missili, hanno sempre l'opzione di saturare le difese antiaeree e colpire gli obiettivi piu' importanti con i missili piu' moderni.

sarà, ma se continuano a lanciarne a più non posso vuol dire che poi di danni reali in termini bellici non ne fanno più di tanti

forse siamo abituati agli usa che ti tirano un missile, uno solo, e ti mandano al creatore senza tirar giù palestre ed oratori del vicinato

 

[The Beast]

Guerra Russia-#Ucraina. “La difesa russa usa Bakhmut per consumare deliberatamente il Gruppo Wagner”. La denuncia choc dell’ISW
La portavoce del ministero degli Esteri russo Zakharova avrebbe ammesso «lotte intestine nella cerchia ristretta di Putin» e che «il Cremlino avrebbe perso il controllo serrato sullo spazio informativo russo» con il presidente «apparentemente al momento non in grado di riprendere in mano la situazione». Lo riporta il think tank Usa Institute for the Study of War (Isw) precisando che Zakharova ha parlato di «scontri tra élite» non specificate, al forum sugli «Aspetti pratici e tecnologici dell'informazione e della guerra cognitiva nelle realtà moderne», con giornalisti, accademici e sostenitori di Mosca.

 

[Sir Wildman]

sarà, ma se continuano a lanciarne a più non posso vuol dire che poi di danni reali in termini bellici non ne fanno più di tanti

forse siamo abituati agli usa che ti tirano un missile, uno solo, e ti mandano al creatore senza tirar giù palestre ed oratori del vicinato

Scusa, ma ci saranno circa 300k morti o forse di piu' tra i militari di entrambi gli schieramenti, citta' rase al suolo e la rete elettrica che sta in piedi con lo scotch .... e comunque gli USA han fatto la guerra contro nessuno negli ultimi anni. Qua ci troviamo invece di fronte ad una guerra ad altissima intensita' tra sistemi d'armamento di ottimo livello da entrambi i lati. Inoltre i russi devono limitare di brutto l'uso dell'aviazione perche' e' pieno zeppo di stinger e sistemi antiaerei avanzati. Quando mai gli USA si son trovati ad affrontare roba del genere negli ultimi anni?

 

[rob1960]

quanti mesi deve durare questo thread per essere candidato a thread dell'anno?
Tre non bastano?

 

[cammello]

quanti mesi deve durare questo thread per essere candidato a thread dell'anno?
Tre non bastano?

al massimo piazzamento d'onore
È stata una disfatta come in Afghanistan.,..Ucraina asfaltata in poche ore
vince di molte lunghezze

C

 

[Einsamer Hirte]

Agli Ucraini mancano proiettili per l'artiglieria..



Quindi in Occidente bisogna passare all'economia di guerra..




Sistema capitalistico: c'è domanda di un determinato prodotto.. ci sarà qualcuno che (anche rimanendo nel solo Occidente inteso in senso largo) si attrezzerà a soddisfare questa domanda?

Poi capisco che se la domanda fosse aerei/ carri armati/ portaerei il discorso sarebbe più complesso/diverso/ meno immediato..

 

[Pred_01]

Scusa, ma ci saranno circa 300k morti o forse di piu' tra i militari di entrambi gli schieramenti, citta' rase al suolo e la rete elettrica che sta in piedi con lo scotch .... e comunque gli USA han fatto la guerra contro nessuno negli ultimi anni. Qua ci troviamo invece di fronte ad una guerra ad altissima intensita' tra sistemi d'armamento di ottimo livello da entrambi i lati. Inoltre i russi devono limitare di brutto l'uso dell'aviazione perche' e' pieno zeppo di stinger e sistemi antiaerei avanzati. Quando mai gli USA si son trovati ad affrontare roba del genere negli ultimi anni?

Nel 1999 in Kosovo e Serbia ad esempio : tant'è che i serbi riuscirono finachè ad abbattere un F-117 (primo caccia stealth), e poi anche in Libia nel 2011, i caccia della coalizione NATO (uso il termine coalizione NATO, perché la Germania, pur facendone parte - della NATO - di fatto non ha partecipato), NON volavano mai al di sotto di una certa quota e comunque erano spesso, se non sempre, disponibili gli assetti da guerra elettronica, roba questa a quanto pare deficitaria nelle file della VVS/VKS.

 

[Sir Wildman]

Nel 1999 in Kosovo e Serbia ad esempio : tant'è che i serbi riuscirono finachè ad abbattere un F-117 (primo caccia stealth), e poi anche in Libia nel 2011, i caccia della coalizione NATO (uso il termine coalizione NATO, perché la Germania, pur facendone parte - della NATO - di fatto non ha partecipato), NON volavano mai al di sotto di una certa quota e comunque erano spesso, se non sempre, disponibili gli assetti da guerra elettronica, roba questa a quanto pare deficitaria nelle file della VVS/VKS.

Ma il 117 non lo abbatterono solo grazie ad un fuoco di saturazione?

 

[Pred_01]

Ma il 117 non lo abbatterono solo grazie ad un fuoco di saturazione?

No, mi sembra di ricordare che venne identificata/localizzata una traccia di cui sembra che i serbi tutto pensavano tranne che si trattasse dello F-117, e quindi tirarono il missile, per poi spegnere nuovamente il radar della postazione SAM.

Comunque, mi ripropongo di procurarmi a breve un libro (sono mediamente un 80/100 pagine foto e schemini vari inclusi) proprio sull'operazione "Allied Force", scritto da storici/esperti dai nomi non certo occidentali : Bojan Dimitrijevic, Jovica Draganić

 

[M1chelasso]

Agli Ucraini mancano proiettili per l'artiglieria..



Quindi in Occidente bisogna passare all'economia di guerra..




Sistema capitalistico: c'è domanda di un determinato prodotto.. ci sarà qualcuno che (anche rimanendo nel solo Occidente inteso in senso largo) si attrezzerà a soddisfare questa domanda?

Poi capisco che se la domanda fosse aerei/ carri armati/ portaerei il discorso sarebbe più complesso/diverso/ meno immediato..

E' confermata la notizia? chi li produce a livello industriale?

 

[mib30]

Scusa, ma ci saranno circa 300k morti o forse di piu' tra i militari di entrambi gli schieramenti, citta' rase al suolo e la rete elettrica che sta in piedi con lo scotch .... e comunque gli USA han fatto la guerra contro nessuno negli ultimi anni. Qua ci troviamo invece di fronte ad una guerra ad altissima intensita' tra sistemi d'armamento di ottimo livello da entrambi i lati. Inoltre i russi devono limitare di brutto l'uso dell'aviazione perche' e' pieno zeppo di stinger e sistemi antiaerei avanzati. Quando mai gli USA si son trovati ad affrontare roba del genere negli ultimi anni?

Il fronte è fermo da mesi
Qualcosa non torna, qualcuno bluffa e non vuole chiudere la guerra

Perché se volesse chiuderla il frintevsi sposterebbe, e pure in velocità

 

[Pred_01]

E' confermata la notizia? chi li produce a livello industriale?

Di sicuro la Corea del Sud.
Non so, se collegato con questa faccenda, ma mi risulta che attualmente proprio la Corea del Sud, abbia dato il suo OK affinchè la Polonia, possa "esportare" un determinato tipo di cannone "self propelled" (tipo il PZh per intenderci) di costruzione/produzione sud coreana, proprio all'Ucraina.

 

[Einsamer Hirte]

E' confermata la notizia? chi li produce a livello industriale?

Istruzioni per la lettura: pag. 59 leggere il post. 1172 in relazione al post 1166.

 

[M1chelasso]

Di sicuro la Corea del Sud.
Non so, se collegato con questa faccenda, ma mi risulta che attualmente proprio la Corea del Sud, abbia dato il suo OK affinchè la Polonia, possa "esportare" un determinato tipo di cannone "self propelled" (tipo il PZh per intenderci) di costruzione/produzione sud coreana, proprio all'Ucraina.

Buono a sapersi, la korea del sud me la sto studiando bene da settimane sulla faccenda semiconduttori.
Se troviamo qualcosa a riguardo scambiamoci info almeno fra di noi

Istruzioni per la lettura: pag. 59 leggere il post. 1172 in relazione al post 1166.

Post letto con molta attenzione ma mi aspettavo qualche isin nella risposta

 

[cammello]

Buono a sapersi, la korea del sud me la sto studiando bene da settimane sulla faccenda semiconduttori.
Se troviamo qualcosa a riguardo scambiamoci info almeno fra di noi

Post letto con molta attenzione ma mi aspettavo qualche isin nella risposta

c'è un video di Perun sul tema munizionamento, lo trovi su You Tube; oltre alla corea ce ne sono diversi in APAC in grado di coprire i bisogni ucraini ed occidentali

C