L'ottimismo è il profumo della vita...

[loguru]

Senza minimamente mettere in dubbio le tue doti di attento osservatore, non posso nondimeno ignorare il fatto che tu non hai ancora fornito risposta alla più che legittima e garbata domanda che ti ha rivolto Andre Sant, in proposito agli interessanti spunti di consultazione e riflessione da te rilevati nelle relazioni degli organi societari di Telecom.
Rispondere è un atto di cortesia... e condividere le proprie scoperte con i compagni di disavventura borsistica mi sembra un atto dovuto, oppure no ?

A parte e soprattutto che, come ebbi già a dire solo a chi si spende attivamente e partecipa ad assemblee con contributi propri e di uso comune viene riconosciuto rispetto e condivisione, con conoscenze e utilità oltreché ad uso di tutti anche ad uso proprio, almeno per quei temi che riguardano le stesse, in molti casi è proprio la non divulgazione delle notizie che può apportare propri ma anche comuni benefici; purtroppo anche per chi spesso rema contro. Altri, credo, siano atti dovuti o di minimo rispetto. Intervento assolutamente fuori luogo nei termini e soprattutto nella provenienza.

 

[Valente46]

A parte e soprattutto che, come ebbi già a dire solo a chi si spende attivamente e partecipa ad assemblee con contributi propri e di uso comune viene riconosciuto rispetto e condivisione, con conoscenze e utilità oltreché ad uso di tutti anche ad uso proprio, almeno per quei temi che riguardano le stesse, in molti casi è proprio la non divulgazione delle notizie che può apportare propri ma anche comuni benefici; purtroppo anche per chi spesso rema contro. Altri, credo, siano atti dovuti o di minimo rispetto. Intervento assolutamente fuori luogo nei termini e soprattutto nella provenienza.

Certamente, la attiva partecipazione alle assemblee, può portare a conoscenze
anche importanti per i comuni benefici, la divulgazione di essi , non sempre è possibile

 

[white panther]

A parte e soprattutto che, come ebbi già a dire solo a chi si spende attivamente e partecipa ad assemblee con contributi propri e di uso comune viene riconosciuto rispetto e condivisione, con conoscenze e utilità oltreché ad uso di tutti anche ad uso proprio, almeno per quei temi che riguardano le stesse, in molti casi è proprio la non divulgazione delle notizie che può apportare propri ma anche comuni benefici; purtroppo anche per chi spesso rema contro. Altri, credo, siano atti dovuti o di minimo rispetto. Intervento assolutamente fuori luogo nei termini e soprattutto nella provenienza.

In un momento di serenità leggi quanto di seguito trascrivo.
Da parte mia non sussiste alcuna intenzione di offenderti ma solo di fornirti un apporto collaborativo.

"La paranoia è una modalità rigida di pensiero che spinge chi ne soffre a non fidarsi di nessuno, tranne che di se stessi e a dubitare di tutti. I temi di base dei pensieri paranoici sono orientati alla diffidenza e alla sospettosità, e in particolare a come gli altri stiano tentando di ingannarlo. Qualsiasi parola o azione espressa dagli altri viene interpretata come minacciosa. La lente patologica costringe il paranoico in un mondo egocentrico in cui tutti agiscono contro di lui, per questo si sente costantemente sotto attacco. L’unica soluzione che momentaneamente riesce ad allentare l’ansia costante, ma in seguito diviene la gabbia in cui si chiude da solo, è difendersi costantemente dagli attacchi esterni che possono arrivare da un momento all’altro, quindi cerca incessantemente di tenere la situazione sotto controllo.
Vivendo in questo clima di sospetto e diffidenza arriva a dubitare delle azioni e intenzioni e della lealtà di un amico, cosa che lo spinge ad effettuare un monitoraggio costante, per evitare di essere tradito. La credenza sulla veridicità dei propri costrutti mentali è così radicata che percepiscono gli altri come sbagliati. I problemi non provengono da loro stessi. Quindi hanno solitamente un’alta resistenza al cambiamento.
In tutti i casi comunque la paranoia scaturisce dai pensieri stessi del paranoico che divengono la verità assoluta.
La realtà che tutti percepiamo viene trasformata dalla lente patologica per assecondare il tema paranoico di fondo. "

 

[white panther]

Prima udienza

Se ben ricordo il giorno 15 Dicembre prossimo è la data della prima udienza di trattazione della causa intentata dal nostro Rappresentante comune Dr . Dario Radaelli contro Telecom Italia Media.
La controparte Telecom , (salva ovviamente la facoltà di costituzione tardiva) secondo il dettato del Codice di procedura civile dovrebbe costituirsi depositando in cancelleria il proprio fascicolo, contenente le proprie difese ed allegati vari, almeno 20 giorni prima dell'udienza.

Quindi, almeno in teoria, i nostri Avvocati domani 25 dovrebbero poter disporre di tali atti giudiziari.
Saranno tanto benevoli da fornirci un sintetico riassunto del contenuto in modo da appagare la nostra interessata curiosità ? Spero di sì !

Poiché mi piace fingermi esperto, anche delle materie che non conosco a sufficienza, butto lì una previsione, protetto dal nickname .

I difensori di Telecom, sicuramente valentissimi ( a casa mia i nonni erano soliti affermare che quando si sceglie il medico, l'avvocato e il vino (?) bisogna sempre prendere il migliore ) formuleranno in via preliminare delle eccezioni difensive a tutela della loro cliente.

Scommettiamo che eccepiranno l'assenza di legittimazione attiva in capo ai Soci che hanno esercitato il diritto di recesso, in quanto non pregiudicati in alcun modo dai rapporti di concambio , visto che hanno beneficiato della liquidazione in denaro delle loro azioni ai prezzi di mercato antecedenti alla divulgazione di tali rapporti ?

Se indovino faccio un figurone esagerato se invece sbaglio non mi preoccupo più di tanto, perchè non conoscete la mia identità e non la scoprirete mai.
( “ Il mio segreto è chiuso in me, il nome mio nessun saprà. No, mai ! “)

 

[loguru]

Da Antitrust multa da 28 mln a Telecom Italia e altre 6 società
Inviato da Titta Ferraro il Mer, 23/12/2015 - 17:55


Ulteriore prova del taroccamento concambi con uso bilancio 2014 privo di fondi per presumibili perdite relative ad anni precedenti (solo nella semestrale del 15 furono stanziati 400 mlni, di cui parecchi già spesi; basteranno?). Se come già in Fondiaria non ci impediranno di andare a fondo vicenda (ma qui il rappresentante non ha lasciato decadere i termini) e non ci daranno, obtorto collo, il rappresentante di Fondi, quello che ha già perso la causa di cui sopra; ne vedremo delle belle. Auguri ai pochi brave che hanno combattuto fino in fondo e un particolare saluto al rappresentante comune che tanto si è speso e al suo team legale.

 

[lic72]

Da Antitrust multa da 28 mln a Telecom Italia e altre 6 società
Inviato da Titta Ferraro il Mer, 23/12/2015 - 17:55


Ulteriore prova del taroccamento concambi con uso bilancio 2014 privo di fondi per presumibili perdite relative ad anni precedenti (solo nella semestrale del 15 furono stanziati 400 mlni, di cui parecchi già spesi; basteranno?). Se come già in Fondiaria non ci impediranno di andare a fondo vicenda (ma qui il rappresentante non ha lasciato decadere i termini) e non ci daranno, obtorto collo, il rappresentante di Fondi, quello che ha già perso la causa di cui sopra; ne vedremo delle belle. Auguri ai pochi brave che hanno combattuto fino in fondo e un particolare saluto al rappresentante comune che tanto si è speso e al suo team legale.

Mi associo in toto.
Buon Natale

 

[Valente46]

Da Antitrust multa da 28 mln a Telecom Italia e altre 6 società
Inviato da Titta Ferraro il Mer, 23/12/2015 - 17:55


Ulteriore prova del taroccamento concambi con uso bilancio 2014 privo di fondi per presumibili perdite relative ad anni precedenti (solo nella semestrale del 15 furono stanziati 400 mlni, di cui parecchi già spesi; basteranno?). Se come già in Fondiaria non ci impediranno di andare a fondo vicenda (ma qui il rappresentante non ha lasciato decadere i termini) e non ci daranno, obtorto collo, il rappresentante di Fondi, quello che ha già perso la causa di cui sopra; ne vedremo delle belle. Auguri ai pochi brave che hanno combattuto fino in fondo e un particolare saluto al rappresentante comune che tanto si è speso e al suo team legale.

Concordo in toto, però la battaglia NON è finita!!!

 

[white panther]

Depositata ordinanza consiglio di stato

In data 17 Dicembre è stata depositata l'ordinanza di rimessione, alla corte europea, degli atti relativi al ricorso 4200/2014 promosso da TIMB (ora Persidera) già prevista dal dispositivo anticipatorio del provvedimento.
La materia è assai complessa (almeno per me) e non sono in grado di formulare previsioni.
Sono tuttavia convinto della bravura straordinaria degli avvocati di Persidera e mi sembra anche che i Magistrati amministrativi che si occupano del ricorso siano oltremodo competenti ed equilibrati.
La vera grande incognita è rappresentata dalla data di conclusione definitiva del giudizio.

 

[loguru]

Ecco un passo del bilancio di Telecom:

Si rammenta che il 30 settembre 2015 si è perfezionata la fusione per incorporazione di Telecom Italia Media S.p.A. in
Telecom Italia S.p.A.. L’operazione ha avuto effetti contabili a far data dal 1° gennaio 2015. La business unit Media ha
operato nel 2015 attraverso Persidera nella gestione dei Multiplex Digitali, nonché nell’offerta di servizi accessori e
piattaforme di trasmissione del segnale digitale a soggetti terzi.
I ricavi dell’Operatore di Rete del 2015 ammontano a 82 milioni di euro, con un incremento di 11 milioni di euro (+15,5%)
rispetto ai 71 milioni di euro del 2014. Su tale variazione ha inciso positivamente l’integrazione delle attività ex Rete A a
partire dal 30 giugno 2014. Includendo le attività ex Rete A dei primi sei mesi del 2014, la variazione organica dei ricavi
risulta positiva per l’1,2%.
L’EBITDA del 2015 è risultato positivo per 37 milioni di euro e migliora di 12 milioni di euro (+48%) rispetto al 2014 (25
milioni di euro). Su tale andamento ha influito positivamente il citato incremento dei ricavi, parzialmente compensato da
un incremento dei costi operativi, principalmente attribuibili ai costi rivenienti dalle attività ex

Visto anche il corrispondente bilancio Telecom si lasciano i commenti a singola discrezione

 

[gigicasa]

COME BEN SI POTEVA CAPIRE E STATO UN ESPROPRIO PIU O MENO LEGALIZZATO A DANNO DEGLI AZIONISTI DI MINORANZA
STALIN non avrebbe saputo far meglio

 

[white panther]

Liberi di non credermi

Nel comunicato contenente i dati provvisori ho letto quanto di seguito trascrivo e ciò mi rassicura nel modo più completo possibile.


" Il Dirigente preposto alla redazione dei documenti contabili societari, Piergiorgio Peluso, dichiara ai sensi del comma 2 dell’art.154 bis del Testo Unico della Finanza che l’informativa contabile preconsuntiva di cui sopra corrisponde alle risultanze documentali, ai libri e alle scritture contabili. "

P.S. Un caloroso bentornato a Gigicasa !

 

[loguru]

A forza di infilare la polvere sotto il lenzuolo esce anche la puzza. E' come scartare i cioccolatini ogni giorno una sorpresa; meditate gente meditate; anche nel paese dei cachi qualcuno potrebbe prendere direzioni impreviste.

 

[gigicasa]

A forza di infilare la polvere sotto il lenzuolo esce anche la puzza. E' come scartare i cioccolatini ogni giorno una sorpresa; meditate gente meditate; anche nel paese dei cachi qualcuno potrebbe prendere direzioni impreviste.

mi fa piacere vedere che nonostante tutto siamo vivi e in forma. a dirti il vero non so a cosa alludi ma questo mi basta. ( una direzione non preventivabile l' ha presa PATUANO e spero che ce ne siano altri )

saluti e salute a tutti

 

[loguru]

Speciale Tir

Uscita convocazione per 16/6/2016. Uscita relazione rappresentante comune che ci informa come, a grande richiesta e viste le capacità e i risultati dimostrate in tante tenzoni da Fondi risp A per non finire ad Italcementi Passando dal convertendo Telecom ecc, sia disponibile al pesante fardello di rapresentarci tutti, anche noi ex di Tmedia. Grazieeee

 

[loguru]

Dal bilancio Espresso 2015 risulta Nell'esercizio 2015 si è proceduto ad effettuare una svalutazione di €17,1mn della partecipazione detenuta in Persidera sulla base delle risultanze dell'impairment test
Quindi a rigore in Telecom Dovrebbe essere una svalutazione 2015 di 34 mn; sarà così?

 

[loguru]

Valorizzazione persidera. Da poco notizia ottima sentenza della corte di giustizia

 

[white panther]

Depositata sentenza UE favorevole a Persidera

Il 26 u.s. la Corte Europea, fra l'altro ha così statuito:

"I principi di non discriminazione e di proporzionalità devono essere interpretati nel senso che essi ostano ad una disposizione nazionale la quale, in applicazione di un medesimo criterio di conversione, determini nei confronti di un operatore una riduzione del numero di reti digitali assegnate rispetto al numero di reti analogiche esercite in proporzione più elevata di quella imposta ai suoi concorrenti, a meno che detta disposizione non sia oggettivamente giustificata e proporzionata al suo obiettivo. La continuità dell’offerta televisiva costituisce un obiettivo legittimo idoneo a giustificare una siffatta diversità di trattamento. Tuttavia, una disposizione che portasse ad assegnare, agli operatori già presenti sul mercato, un numero di radiofrequenze digitali superiore al numero che sarebbe sufficiente per assicurare la continuità della loro offerta televisiva andrebbe oltre quanto è necessario per raggiungere l’obiettivo di cui sopra e sarebbe, dunque, sproporzionata."

Complimenti al Consiglio di Stato, alla Corte Europea, agli avvocati di Persidera e tanti auguri di prossimo decesso per patologie fulminanti ed incurabili (ovviamente) a coloro che in sede di concambio ci hanno scippato. Per inciso sto studiando un bel espostino concernente chi ha ignorato volutamente il no alla fusione formulato dalla assemblea speciale di risparmio.

 

[loguru]

Il 70% di fa capo a Telecom che la detiene in carico a 136 mlni. Attualmente deve essere posta in vendita e si parla di circa 350mlni x il 100% cioè 245 mlioni in quota Telecom a cui da agiungere un dividendo di circa 10 milioni x il 2016. Ovviamente tale valore di carico corrisponde a quanto a suo tempo utilzzato x il concambio di TMedia. Chi non avesse receduto a suo tempo disporrà eventualmente di validi motivi del contendere. Meditate gente meditate. Nel frattempo I MIEI MIGLIORI AUGURI X LE FESTE

 

[loguru]

Con Sentenza n. 10912/2017 del 30 ottobre 2017 pubblicata anche sul sito “giurisprudenzadelleimprese” il rappresentante comune legittimamente eletto ha ottenuto sentenza favorevole in primo grado a Milano contro Telecom con addebito alla società delle spese processuali e contro la sua impugnativa sulla legittimità dell’incremento a 350000€ del fondo comune approvato dalla speciale di tmedia a sostegno spese per tutela della categoria.
Interessante la seguente massima scaturitane a cura di Chiara Presciani, su “Legittimazione processuale del rappresentante comune”
Ove il rappresentante comune degli azionisti di risparmio, in esecuzione di esplicito mandato assembleare, eserciti la rappresentanza processuale attribuitagli dal combinato disposto degli artt. 147 TUF e 2418 c.c. evocando in giudizio la società e successivamente, per una qualsiasi ragione e in particolare per l’attuazione di una decisione dell’assemblea degli azionisti ordinari, la categoria azionaria speciale dei risparmisti cessi di esistere, ciò non può comportare l’improcedibilità dell’azione già intentata sull’assunto di una sopravvenuta carenza di legittimazione sostanziale degli azionisti di risparmio, e processuale del loro rappresentante comune: ché altrimenti si attribuirebbe –in difetto di espressa previsione di legge- al soggetto per definizione controinteressato (la maggioranza assembleare degli azionisti ordinari) un diritto sostanzialmente potestativo di eliminare una tutela che la legge riconosce invece espressamente agli azionisti di risparmio.
Nel caso in cui la perdita della qualità di azionisti di risparmio derivi da una fusione per incorporazione, il rappresentante comune della società incorporata mantiene la legittimazione processuale per le cause già in essere a tutela della categoria, e la stessa non transita in capo al rappresentante comune degli azionisti della società incorporante.
La successione a titolo universale che ex art. 2504-bis, co. 1° c.c. caratterizza la fusione, riguarda diritti e rapporti giuridici dell’incorporante e dell’incorporata; senza che la stessa norma autorizzi a ritenere che lo stesso principio debba estendersi ai diritti di cui gli azionisti delle società erano personalmente titolari al momento della fusione, i quali -in coerenza del resto con la natura modificativa e non estintiva della fusione- restano invece intatti.
Ne consegue che la tutela degli effetti della fusione è tendenzialmente assoluta, ma soffre il limite della tutela risarcitoria degli azionisti che se ne ritengano danneggiati: con il corollario che il soggetto preposto alla loro tutela collettiva, sopravvive quoad effectum all’estinzione della società fusa, nei limiti della prorogatio della sua legittimazione ad agire sino al conseguimento (o al disconoscimento) giudiziale del risarcimento del danno ex art. 2504-quater co. 2° c.c..

 

[larosa]

Come mi manca questa discussione

Bei tempi e bei ricordi.....tra questi vorrei ricordare il mio caro amico Carlo Aime che purtroppo non c' è più