Ma alla fine si guadagna col forex?

[viomar82]

E secondo te il Broker fa beneficenza, se ha un buco di prezzo e il tuo stop sta molto lontano dal primo prezzo utile, che fa gleli mette lui i soldi?

activ con me l'ha fatto ..2 volte

 

[paspas]

Con il forex per guadagnare bisogna avere almeno 160k per farne 40k all'anno e devi usare una leva bassa, se si vuole sopravvivere.

che discorsi sono? + logico dire che per fare 40k annui devi negoziare almeno 160k ogni giorno (1.60 lotti) realizzando almeno è 0.1% giornalieri. (10 pips su ogni singolo trades o complessivi).

ES: negozio

0.160 Lotti e realizzo 0.10% (10pips)
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0.160 Lotti e realizzo 0.10% (10pips)


Totale 10 trades profittevoli= 1.60 Lotti.

Il giorno successivo nuovamente questa cordata.

Vuoi operare con microlotti?

i trades profittevoli di 10 pips ciascuno aumentano.


0.0160 Lotti e realizzo 0.10% (10pips)
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0.0160 Lotti e realizzo 0.10% (10pips)

NOta.. in un giorno dovresti fare tutte queste operazioni.
Il mercato non si muove sempre a tuo favore e parti sempre in perdita.
A vederla cosi' ci si chiederebbe, sembra più facile acchiappare 10 pips in ogni singolo trade da 160kUSD.
Almeno ti togli il pensiero.
E' proprio questo l'arduo mestiere del commerciante di valute. Addescare pips con un Risk reward basso facendo numerevoli operazioni giornaliere profittevoli.


Buona fortuna...

 

[Dimytry]

A livello psicologico tanti si sentono meglio infatti con win ratio elevate e R/r sotto l'unità che il contrario.

Sottocapitalizzati significa leva-assunzione di un rischio minimo minimo 5 con punte di 10-12-15, come ha fatto S.Fanton che difatti arrriva a win ratio 90% e R/r 0,7...con tanti breakeven presi a pochi spiccioli che gli portano quel 90% di win ratio e gli abbassano il R/r a 0,7 e monomercato e se poi anche multimercati allora anche margini bassissimi, inutili i broker con margini-leva max da 30 o 50 se sottocapitalizzati e multimercati.

 

[giuliom76]

activ con me l'ha fatto ..2 volte

In che senso su eur chf ti ha dato sue volte i soldi persi? Non capisco

 

[giuliom76]

che discorsi sono? + logico dire che per fare 40k annui devi negoziare almeno 160k ogni giorno (1.60 lotti) realizzando almeno è 0.1% giornalieri. (10 pips su ogni singolo trades o complessivi).

ES: negozio

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Totale 10 trades profittevoli= 1.60 Lotti.

Il giorno successivo nuovamente questa cordata.

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NOta.. in un giorno dovresti fare tutte queste operazioni.
Il mercato non si muove sempre a tuo favore e parti sempre in perdita.
A vederla cosi' ci si chiederebbe, sembra più facile acchiappare 10 pips in ogni singolo trade da 160kUSD.
Almeno ti togli il pensiero.
E' proprio questo l'arduo mestiere del commerciante di valute. Addescare pips con un Risk reward basso facendo numerevoli operazioni giornaliere profittevoli.


Buona fortuna...

Io personalmente uso una leva 1/4 su ogni operazione, ovvero se ho un conto da 100k entro con lotti da 100k/4 ovvero 0,25 fino ad avere un portafoglio di valute con esposizione valutaria di leva 1 - 1,5. Utilizzando le correlazioni tra valute si riesce a portare il 2 % al mese. Senza stress
Se non sei capitalizzato con il forex e anche con indici e azionario ti mangi il fegato e i conti, considerato che un bravo trader mediamente sbaglia il 50% dei trade se utilizzi una leva 50 significa che se hai un conto con 2000 euro fai un trade con 1 lotto appena ti va contro 20 pips ti sei perso 200 euro che è 1/10 del capitale. Il secondo trade devi recuperare la perdita e dovresti fare 40 pips, ma sfido chinque a tenere aperta una posizione dopo che hai perso 1/10 del capitale, appena arrivi al massimo al pareggio chiudi. E' uno stress che puoi tenere per qualche anno poi più perdi più ti tremano i polsi. Poi ognuno può ammazzarsi come vuole.

 

[biondao]

temo che si faccia un po di confusione tra leva e dimensione della posizione (Size) e che manchino alcune basi....

La leva alta per il Forex in se non è un problema, anzi, operare in leva alta preserva denaro da usare per altre operazioni o per investimento. Chiunque investe professionalmente o è un Rentier sa l'importanza di avere a disposizione un grosso capitale per l'investimento, la differenziazione e per cogliere le opportunità che via via si presentano.

Il problema con il Forex è il dimensionamento della posizione, la "size".

Infatti per le coppie di valute in cui il USD è al denominatore (tipo EUR/USD) per 1 contratto standard per esempio che consiste in 100.000 units il valore di un PIP è di 10 USD. 10 USD al prezzo attuale di EUR/USD 1.1178 quindi 1 PIP vale circa 8.9 €.
Quando entri in un trade con 1 lotto standard (100.000 Units) supponiamo buy e il prezzo si muove in alto nella tua direzione di 1 pip guadagli 8.9 €.
Al contrario se il prezzo va contro di te di 1 PIP cioe scende perdi 8.9 €. Naturamente devi anche considerare lo spread denaro lettera. Se operi con un broker che ha 2 PIP di spred appena entri sei sotto di 17.8 € senza che il prezzo si sia mosso.

Questa è la size. Cioe la dimensione della posizione. Se compri 1 lotto pieno come nell'esempio, oppure 5 lotti pieni. In questo caso ogni pip di movimento del prezzo sono 44.5 € e si fa presto a fare danni.
La size deve essere tenuta rigorosamente sotto controllo in funzione della dimensione del conto, della capacita di sofferenza, dello stop loss tecnico che devi rispettare ed in base al tuo winn/loss ratio storico (ovvero il tuo rapporto trade vinti/trade persi).
Sono d'accordo in generale e sopratutto x i principianti forse la cosa piu importante è utilizzare size piccole e ben ponderate.

La leva poi è un discorso diverso. Per aquistare 1 lotto completo (100.000) units al limite puoi usare la leva piu bassa che c'è (1:1 ovvero senza leva). Quel lotto ti costera 100.000 €, ma questo non è importante ogni pip di variazione di prezzo o in guadagno se va nella tua direzione o in perdita se va contro la tua entrata sono sempre 8.9 €.
Allora è evidente che io preferisco comprare 1 lotto completo (100.000 units) con leva 50, dove il capitale che impegno nella operazione, il margine, è 100.000/50 ovvero 2000 €. Ogni pip vale sempre 8.9 € e posso usare gli altri 98.000 per altre operazioni o per gli investimenti (oobligazioni ETF etc etc).

Il rischio in una operzione forex DEVE essere tenuto rigidamente sotto controllo. Pena bruciare conti correnti.
Ma questo si puo e deve fare tenendo sotto controlla la size prima di tutto.
La leva serve solo x ottimizzare l'uso del tuo capitale quindi x me benvenuta leva alta.

Ciao, neretto : quindi tu hai 100.000 euro sul conto ( e non li vuoi impiegare tutti ) ; per comprare un lotto ti chiedono 2.000 euro di margine, tu dici che lo preferisci perchè lavori con la leva 50 e ti rimangono "liberi" gli altri 98.000 euro. Bene . Supponiamo che il tuo trade perda il 2% , quindi circa 2.000 euro . Stai lavorando a leva 50 o a leva 1 ??

 

[Dux75]

Quando si sente dire operate a leva bassa è la leva a mercato non quella di marginazione..

Poi non so se ho risolto qualche dubbio.. sta di fatto che proporzionando bene lotti in relazione al capitale la leva di marginazione "passa in secondo piano"..

 

[giuliom76]

Quando si sente dire operate a leva bassa è la leva a mercato non quella di marginazione..

Poi non so se ho risolto qualche dubbio.. sta di fatto che proporzionando bene lotti in relazione al capitale la leva di marginazione "passa in secondo piano"..

Il concetto di leva è molto semplice, non è altro che il rapporto tra l'ammontare delle operazioni aperte e il saldo nel conto. Se ho 100k su un conto e apro un lotto sono a leva 1, se arpo un altra operazione di un lotto senza chiudere l'altra sono a leva 2; con le valute posso aprire una terza posizione ed essere anche a leva zero.

Esempio:

1) eur/usd 1 lotto long

2) usd/yen 0,9 lotto long (al cambio di 1,11 su eur/usd)

3) eur/yen 1 lotto short

In questo caso quando apro 1) sono a leva 1, quando apro la posizione 2) sono a leva 2 quando apro la posizione 3) sono a leva zero ed ho tre posizioni aperte, anche se il broker mi prende il margine per tre operazioni aperte.

Comunque ad ogni modo mi pare di capire che se hai impegnati i 98.000 euro in altre cose sei sempre a leva 50, perchè il tuo liquido in realtà è impegnato, quindi non sei a leva bassa.

 

[gridlock]

come mai il 95% dei traders perde soldi ?

beh....io risponderei con un'altra domanda :
secondo voi quante persone che non hanno mai visto un grafico di borsa correranno ad aprire un conto di trading dopo aver visto un servizio del genere in TV ?

I nuovi lupi della borsa spostano milioni con un clic - YouTube

 

[Rib@]

Visto che vi state ponendo la domanda se con il forex si guadagna vi propongo questa lettura...

Ecco perchè ho smesso di fare forex


Credo sia abbastanza illuminante per chi vuole iniziare.. magari evita di perdere tempo pensando di diventare ricco.

 

[InZzane]

Il concetto di leva è molto semplice, non è altro che il rapporto tra l'ammontare delle operazioni aperte e il saldo nel conto. Se ho 100k su un conto e apro un lotto sono a leva 1, se arpo un altra operazione di un lotto senza chiudere l'altra sono a leva 2; con le valute posso aprire una terza posizione ed essere anche a leva zero.

Esempio:

1) eur/usd 1 lotto long

2) usd/yen 0,9 lotto long (al cambio di 1,11 su eur/usd)

3) eur/yen 1 lotto short

In questo caso quando apro 1) sono a leva 1, quando apro la posizione 2) sono a leva 2 quando apro la posizione 3) sono a leva zero ed ho tre posizioni aperte, anche se il broker mi prende il margine per tre operazioni aperte.

Comunque ad ogni modo mi pare di capire che se hai impegnati i 98.000 euro in altre cose sei sempre a leva 50, perchè il tuo liquido in realtà è impegnato, quindi non sei a leva bassa.

dopo una lunghissima assenza mi rendo conto che si scrivono sempre le stesse cose... ora o perche' la gente non impara o perche' forse sono nuovi... di fatto:

no... non sei a leva zero... sei a leva 3 con 33k hai aperto 1 lotto...

Se la posizione va contro di 33.000 il broker chiude perche non puo' andare in Marginal Call.

hai scritto strano non si capisce benissimo... MA secondo te se impieghi il margine in una posizione Counter imperfetto (ovvero una posizione contraria ma non del 100%) hai ridotto l'esposizione.

Hai ridotto i Rischi ma non hai ridotto l'esposizione agli investimenti.

il tuo account e' in leverage di 3:1 ma il portafoglio ha rischi minori.

Siccome con gli account trading forex la costruzione dei portafogli non ha senso perche' le posizioni vengono chiuse non appena il margine viene azzerato.
Significa che la diversificazione come strumento di difesa non funziona se hai una leva.
tralasciando il Megarischio delle leve 100... un alto rischio e' gia leva 25.


Il problema del forex e' che per avere un "guadagno utile" (come soldi spendibili) devi avere capitali grossi o usare una leva alta.

Se fai trading con 300 Euro... a leva 100 non ti stai assumendo Rischi... perche' la perdita e' 300 euro, quindi il rischio e' basso.

la consapevolezza del gioco d'azzardo e' che non dipende dalla tua bravura.... Ma giochi come il Poker o il Trading su valute di fottono per questo.

"potevo guadagnare se avessi saputo" di solito sono menti analitiche che riescono in questi giochi perche' rianalizzano dove han sbagliato e riprovano con piu' consapevolezza.

La gente perde lo prende sottogamba... Tanti amici mi hanno chiesto che possono fare per iniziare "iniziare con poco" "giusto per fare qualche spicciolo" "per divertimento".

E' svago...

 

[InZzane]

Il concetto di leva è molto semplice, non è altro che il rapporto tra l'ammontare delle operazioni aperte e il saldo nel conto. Se ho 100k su un conto e apro un lotto sono a leva 1, se arpo un altra operazione di un lotto senza chiudere l'altra sono a leva 2; con le valute posso aprire una terza posizione ed essere anche a leva zero.

Esempio:

1) eur/usd 1 lotto long

2) usd/yen 0,9 lotto long (al cambio di 1,11 su eur/usd)

3) eur/yen 1 lotto short

In questo caso quando apro 1) sono a leva 1, quando apro la posizione 2) sono a leva 2 quando apro la posizione 3) sono a leva zero ed ho tre posizioni aperte, anche se il broker mi prende il margine per tre operazioni aperte.

Comunque ad ogni modo mi pare di capire che se hai impegnati i 98.000 euro in altre cose sei sempre a leva 50, perchè il tuo liquido in realtà è impegnato, quindi non sei a leva bassa.

dopo una lunghissima assenza mi rendo conto che si scrivono sempre le stesse cose... ora o perche' la gente non impara o perche' forse sono nuovi... di fatto:

no... non sei a leva zero... sei a leva 3 con 33k hai aperto 1 lotto...

Se la posizione va contro di 33.000 il broker chiude perche non puo' andare in Marginal Call.

hai scritto strano non si capisce benissimo... MA secondo te se impieghi il margine in una posizione Counter imperfetto (ovvero una posizione contraria ma non del 100%) hai ridotto l'esposizione.

Hai ridotto i Rischi ma non hai ridotto l'esposizione agli investimenti.

il tuo account e' in leverage di 3:1 ma il portafoglio ha rischi minori.

Siccome con gli account trading forex la costruzione dei portafogli non ha senso perche' le posizioni vengono chiuse non appena il margine viene azzerato.
Significa che la diversificazione come strumento di difesa non funziona se hai una leva.
tralasciando il Megarischio delle leve 100... un alto rischio e' gia leva 25.


Il problema del forex e' che per avere un "guadagno utile" (come soldi spendibili) devi avere capitali grossi o usare una leva alta.

Se fai trading con 300 Euro... a leva 100 non ti stai assumendo Rischi... perche' la perdita e' 300 euro, quindi il rischio e' basso.

la consapevolezza del gioco d'azzardo e' che non dipende dalla tua bravura.... Ma giochi come il Poker o il Trading su valute di fottono per questo.

"potevo guadagnare se avessi saputo" di solito sono menti analitiche che riescono in questi giochi perche' rianalizzano dove han sbagliato e riprovano con piu' consapevolezza.

La gente perde lo prende sottogamba... Tanti amici mi hanno chiesto che possono fare per iniziare "iniziare con poco" "giusto per fare qualche spicciolo" "per divertimento".

E' svago...

 

[nait]

Visto che vi state ponendo la domanda se con il forex si guadagna vi propongo questa lettura...

Ecco perchè ho smesso di fare forex


Credo sia abbastanza illuminante per chi vuole iniziare.. magari evita di perdere tempo pensando di diventare ricco.

peccato che poi alla fine mette un link di affiliazione a plus500 (che vi invito a NON cliccare) ... forse ha capito come fare i soldi col forex lui ...

 

[giuliom76]

dopo una lunghissima assenza mi rendo conto che si scrivono sempre le stesse cose... ora o perche' la gente non impara o perche' forse sono nuovi... di fatto:

no... non sei a leva zero... sei a leva 3 con 33k hai aperto 1 lotto...

Se la posizione va contro di 33.000 il broker chiude perche non puo' andare in Marginal Call.

hai scritto strano non si capisce benissimo... MA secondo te se impieghi il margine in una posizione Counter imperfetto (ovvero una posizione contraria ma non del 100%) hai ridotto l'esposizione.

Hai ridotto i Rischi ma non hai ridotto l'esposizione agli investimenti.

il tuo account e' in leverage di 3:1 ma il portafoglio ha rischi minori.

Siccome con gli account trading forex la costruzione dei portafogli non ha senso perche' le posizioni vengono chiuse non appena il margine viene azzerato.
Significa che la diversificazione come strumento di difesa non funziona se hai una leva.
tralasciando il Megarischio delle leve 100... un alto rischio e' gia leva 25.


Il problema del forex e' che per avere un "guadagno utile" (come soldi spendibili) devi avere capitali grossi o usare una leva alta.

Se fai trading con 300 Euro... a leva 100 non ti stai assumendo Rischi... perche' la perdita e' 300 euro, quindi il rischio e' basso.

la consapevolezza del gioco d'azzardo e' che non dipende dalla tua bravura.... Ma giochi come il Poker o il Trading su valute di fottono per questo.

"potevo guadagnare se avessi saputo" di solito sono menti analitiche che riescono in questi giochi perche' rianalizzano dove han sbagliato e riprovano con piu' consapevolezza.

La gente perde lo prende sottogamba... Tanti amici mi hanno chiesto che possono fare per iniziare "iniziare con poco" "giusto per fare qualche spicciolo" "per divertimento".

E' svago...

Scusami ma non capisco cosa vuoi dire. Ad ogni modo conosci le correlazioni tra valute? se apri tre valute correlate che di per se sono tirnagolate (vedi mio esempio precedente) si annullano, sei a rischio zero, congelato, il broker non potrà mai chiudere la tua posizione perché di fatto la tua posizione ne perde ne guadagna. Il concetto di leva quando tu operi e apri posizioni (vedasi anche esposizione) è ben differente del concetto di leva che ti da il Broker, che è il margine minimo che il Broker vuole come garanzia per aprire la tua posizione. Io posso avere 21 posizioni aperte ma avere un rischio pari a zero se sono tutte trinagolate, ovviamente il Broker per aprirti 21 posizioni vuole un margine minimo per aprire ogni posizione, la 21° posizione potrebbe non aprirtela perché non hai più margine nel conto. La leva va sempre rapportata a quanto hai nel conto e alla size della posizione. Non so se ora è più chiaro.

 

[jackaubrey]

Io ti posso dire che faccio trading da oltre 10 anni, e negli ultimi 5 o 6 mi sono dedicato al forex in maniera particolare.
Sui titoli non sono mai riuscito a tirar fuori cose degne di nota mentra sul forex, ho trovato un paio di metodi che possono essere vincenti. Uno e ovviamente legato all'analisi grafica, tra i vari tipi quello che piu mi sembra adatto al forex e' il point e figure. Se lo conosci puoi capire il perche, in sintesi consente ampi movimenti del sottostante prima di dare segnali concreti per intervenire. Puo dare utili ma a patto che non si esageri con la leva ( o si sappia gestire l emozione cosa di cui io non sono capace affatto, almeno nel trading) .
L altro metodo e quello di programmare sistemi esperti ed e quello che utilizzo in maniera profittevole da qualche anno. Lo spread come tu dici puo trarre in inganno ma se si progettano sistemi che non operano in maniera molto stretta, la presenza di trend quasi continua, consente di portare in profitto quasi ogni mese di trading.
Io sono arrivato ad utilizzare cinque o sei sistemi per volta, li uso con metatrader e tradestation ma la progettazione la faccio solo con tradestation che e secondo me lo strumento migliore allo scopo.

Bellissimo post, veramente e sinceramente.
Sono agli inizi. Ho appena letto uno dei libri di Giacomo Probo (hoepli editore). Mi vorrei dedicare al forex completamente, in quanto ho già un lavoro, e quindi non posso ampliare troppo il campo di azione. Conosci altri testi oltre a quello che ho citato?
Ringraziandoti anticipatamente, porgo cordiali saluti.

 

[Onaxxis]

io mi diverto...

Idem.. io lo chiamo "sala giochi"

 

[cobrafx]

Idem.. io lo chiamo "sala giochi"

mi chiedo perchè la metatrader non si possa usare con joystick

 

[viverediborsaa]

buona idea, sarebbe da proporre...

mi chiedo perchè la metatrader non si possa usare con joystick

questa e' una buona idea, sarebbe da proporre... metatrader col joystick
leggevo in qualche libro di un trader professionista che mentre tradava vedeva film e giocava alla play... chissa' se e' durato? mah?

 

[francescorotolo]

E' una professione come un'altra; serve tempo, dedizione, passione, studio..tanto tanto tanto tempo.
Poi la differenza è solo nel capitale disponibile. Se hai 100k ti devi fare il **** se hai 1000k (un miliun)
ti basta fare un fottuto 1% al mese per avere 10k lorde. E posso garantire che di traders che fanno un *****
di 1% al Mese è pieno il mondo.
Una strategia robusta...la Pazienza di seguirla Sempre e si guadagna. Ma è il capitale che fa la differenza;
meno hai + devi lavorare...a meno che non si alzi la leva ma la leva prima o poi ti fotte.

 

[francescorotolo]

Che vuol dire? Io mentre trado (ma lavoro SOLO a TF Monthly weekly Daily e h4) suono e studio la chitarra
eppure guadagno. Dipende dal tipo di trading ovvero scalping per qualche pips oppure di posizione per 1-2-3 figure di gain.