Ma.. han fregato la FREGATA?!?!

[FogOnLine]

domanda da ignorante, un sommergibile per lanciare i missili, deve emergere o può lanciare sommerso?

I classe Kilo Improved (prog.636.3 Varshavyanka) installano i missili Kalibr nei tubi lanciasiluri e possono lanciare senza emergere.

 

[ToriToriTori]

Che io sappia, missili antisommergibile sono solo navali.
In ogni caso l'Ucraina non ha armi altamente sofisticate, anche se i Neptune e, soprattutto, i Bayraktar hanno dato un impulso non indifferente.

Chiaramente ci riferiamo ad armi alleate, non ucraine... immagino che gli anglo-americani rapidamente possano attrezzarsi per il caso attuale e sostituire il vettore navale con un primo stadio di vettore missilistico su cui montare il 2' missile antisom.

Altrimenti ancora più facile, aumentare la gittata di missili come l'Ikara in modo che possano partire dalla costa...

 

[FogOnLine]

Chiaramente ci riferiamo ad armi alleate, non ucraine... immagino che gli anglo-americani rapidamente possano attrezzarsi per il caso attuale e sostituire il vettore navale con un primo stadio di vettore missilistico su cui montare il 2' missile antisom.

Altrimenti ancora più facile, aumentare la gittata di missili come l'Ikara in modo che possano partire dalla costa...

Se il sottomarino non va mai in emersione il primo problema è individuarlo, non colpirlo.

Marine attrezzate hanno portaerei o fregate dotate di sonar sofisticati, aerei ed elicotteri ASW di appoggio e che possono attivare sonoboe per cercare di localizzare il bersaglio e, anche, lanciare siluri, ma certo non è uno scenario applicabile al caso in esame.

Senza contare che i Kilo Improved sono tra i sottomarini più "sfuggenti" a causa della loro piastrellatura anecoica, difficile scovarli, maggiormente senza attrezzature sofisticate.

 

[ToriToriTori]

Se il sottomarino non va mai in emersione il primo problema è individuarlo, non colpirlo.

Marine attrezzate hanno portaerei o fregate dotate di sonar sofisticati, aerei ed elicotteri ASW di appoggio e che possono attivare sonoboe per cercare di localizzare il bersaglio e, anche, lanciare siluri, ma certo non è uno scenario applicabile al caso in esame.

Senza contare che i Kilo Improved sono tra i sottomarini più "sfuggenti" a causa della loro piastrellatura anecoica, difficile scovarli, maggiormente senza attrezzature sofisticate.

Se le trattative al tavolo degli accordi non partono, il tempo c'è... diciamo che la seconda parte è già pronta... poi per l'individuazione, tra satelliti e droni la cosa non mi pare impossibile... tra l'altro nel momento in cui lancia i missili, il sommergibile sarebbe ben individuabile... addirittura anche telescopicamente dalla costa.

 

[FogOnLine]

Se le trattative al tavolo degli accordi non partono, il tempo c'è... diciamo che la seconda parte è già pronta... poi per l'individuazione, tra satelliti e droni la cosa non mi pare impossibile... tra l'altro nel momento in cui lancia i missili, il sommergibile sarebbe ben individuabile... addirittura anche telescopicamente dalla costa.

Diciamo che satelliti e droni non vedono una cippa se il sottomarino è immerso (cade quindi la condizione di lancio che hai trovato su Wikipedia: "...precalculated trajectory...").

 

[cammello]

Se le trattative al tavolo degli accordi non partono, il tempo c'è... diciamo che la seconda parte è già pronta... poi per l'individuazione, tra satelliti e droni la cosa non mi pare impossibile... tra l'altro nel momento in cui lancia i missili, il sommergibile sarebbe ben individuabile... addirittura anche telescopicamente dalla costa.

Per esercizio fai così:
- prendi una mappa del mar nero e vedi quanto misura da odessa alla turchia
- prendi la misura di un sottomarino e confrontala
- prendi il diametro del missile e confrontalo
- prendi il migliore telescopio sulla Terra e vedi quale grado di nitidezza può avere ma principalmente quale angolo di copertura ha
- per semplicità tralasciamo che il missile potrebbe (ma solo potrebbe )non uscire sulla verticale ma percorrere un po di spazio tra lancio ed emersione.
- poi calcola la possibilita che il mirabolante telescopio punti esattamente la micro area da cui esce il missile (ammesso che arrivi ad una tale distanza)


Se i boomer sono considerati l'arma per antonomasia, un motivo ci sarà...

C

 

[FogOnLine]

Aggiungo la condizione per cui il sottomarino, dopo un lancio, resti lì a dire cheese.

 

[ToriToriTori]

Per esercizio fai così:
- prendi una mappa del mar nero e vedi quanto misura da odessa alla turchia
- prendi la misura di un sottomarino e confrontala
- prendi il diametro del missile e confrontalo
- prendi il migliore telescopio sulla Terra e vedi quale grado di nitidezza può avere ma principalmente quale angolo di copertura ha
- per semplicità tralasciamo che il missile potrebbe (ma solo potrebbe )non uscire sulla verticale ma percorrere un po di spazio tra lancio ed emersione.
- poi calcola la possibilita che il mirabolante telescopio punti esattamente la micro area da cui esce il missile (ammesso che arrivi ad una tale distanza)


Se i boomer sono considerati l'arma per antonomasia, un motivo ci sarà...

C

Il boomer sarei io?

Va be, lo prendo come complimento

Tutto quello che dici l'ho già fatto da decenni, abbi pazienza.

Per te è impossibile vedere un missile che esce dalla superficie del mare? Gli scarichi del missile, a meno che è senza scarichi gassosi a una altezza di 50-100m, non si vedono con un telescopio?? Se il tempo metereologico è terso SI VEDONO con un buon telescopio, dipende anche dalla efficienza delle vedette.

Dopodichè diventa un problema non insormontabile di rapidità di risposta per raggiungerlo in un "breve" periodo, dopo il CHEESE... Esercizio al momento puramente teorico difficile ma non impossibile.

Il punto di partenza... che anche potrebbe essere inapplicabile per il caso costiero (caso tre in figura).

 

[cammello]

Il boomer sarei io?

Va be, lo prendo come complimento

Tutto quello che dici l'ho già fatto da decenni, abbi pazienza.

Per te è impossibile vedere un missile che esce dalla superficie del mare? Gli scarichi del missile, a meno che è senza scarichi gassosi a una altezza di 50-100m, non si vedono con un telescopio?? Se il tempo metereologico è terso SI VEDONO con un buon telescopio.

Dopodichè diventa un problema non insormontabile di rapidità di risposta per raggiungerlo in un "breve" periodo, dopo il CHEESE... Esercizio al momento puramente teorico difficile ma non impossibile.

boomer = sottomarino ICBM
non hai spiegato come il telescopio possa puntare esattamente in quel punto del mondo in quel esatto momento.
La scia è soggetta ai venti, per cui non se non sai le esatte condizioni in quel punto la scia potrebbe essere "displaced" rispetto al punto di lancio.
Anyway, se hai un modello potresti proporlo ai militari, sicuramente saranno interessati e "riconoscenti" = $$$

C

 

[cammello]

L'immagine è un caso di caccia attiva del sottomarino, non del missile, son due cose diverse.

ps: e noto che include una testata nucleare, lasciamo perdere

C

 

[ToriToriTori]

boomer = sottomarino ICBM
non hai spiegato come il telescopio possa puntare esattamente in quel punto del mondo in quel esatto momento.
La scia è soggetta ai venti, per cui non se non sai le esatte condizioni in quel punto la scia potrebbe essere "displaced" rispetto al punto di lancio.
Anyway, se hai un modello potresti proporlo ai militari, sicuramente saranno interessati e "riconoscenti" = $$$

C

$$$ ?

$$$ $$$ $$$ $$$ $$$ ?



Siamo qua per discussione tra amici di forum... non per R&D, che faccio si per lavoro, ma in tutt'altro campo.

Lascio la mano a chi è più vicino al campo...

 

[ToriToriTori]

L'immagine è un caso di caccia attiva del sottomarino, non del missile, son due cose diverse.

ps: e noto che include una testata nucleare, lasciamo perdere

C

Opzione arma nucleare tattica... non credo proprio che non possa essere sostituita con la convenzionale.

Notare che una volta sottacqua, si attiva una ricerca del sommergibile, credo sonar ma esistono altri tipi di ricerca, sicuramente esiste quella elettromagnetica

 

[ToriToriTori]

I miei ultimi posts sono semplicemente MODESTISSIMO tentativo di affermare che i russi, che non stanno mandando più le fregate vista l'esperienza della Moskva, non possono credere che usando i sommergibili e allora hanno risolto definitivamente il problema degli affondamenti, FORSE si potrebbe affondare un sommergibile anche con batterie costiere. Forse

 

[FogOnLine]

[...]
Notare che una volta sottacqua, si attiva una ricerca del sommergibile, credo sonar ma esistono altri tipi di ricerca, sicuramente esiste quella elettromagnetica

MAD (Magnetic Anomaly Detection) ha un range dell'ordine del centinaio di metri (anche i Boeing P8A che spesso sorvolano il Mar Nero ce l'hanno) ma sono evidentemente inutili per il caso in esame, e dispositivi SQUID (con un odine di grandezza superiore in range) non sono ancora utilizzabili a causa delle stringenti condizioni di utilizzo.

 

[FogOnLine]

Ancora sulla Makarov...

Qualche giorno fa è stato rilasciato un video che mostra il lancio di un missile Kalibr da parte della Admiral Makarov (ed è proprio lei perché il radome di poppa che contiene il radar Pozitiv-M è grigio, mentre quello della Essen, unica altra fregata classe Grigorovich nel Mar Nero, è invece bianco).

https://mobile.twitter.com/OSINT88/status/1525077986734645254

Questo video non è facilmente databile e non c'è certezza che sia recente, ma mostra alcune cose interessanti: i radar sono fermi, il che fa pensare che stia operando in modalità "silente" (con tutte le tecnologie "attive" abilitate solo in ricezione, dai radar, ai sonar, fino a tutti sistemi di comunicazione) per evitare sia la localizzazione che il "riconoscimento" (le frequenze radar, e anche sonar, sono la "carta d'identità" di ciascuna nave).

Qui un'analisi interessante sul probabile uso futuro della Makarov (che è ormai la nave principale della flotta dopo l'affondamento della Moskva) nello scenario del Mar Nero: lanciatore d missili in modalità "silente" dalle vicinanze della costa della Crimea e la Admiral Essen a fare da "copertura aerea attiva" nelle vicinanze.

"The ship appears to be conducting an EMCON Silent launch. EMCON stands for Emission Control, and it is the term given for the control of emissions from a unit. This can include, Lights, Radar’s, Sonars, Comms, Phone use, ETC. Basically, anything that emits energy from a ship, comes under emission control. Even your smart watch.
[...]
With the release of this video, I do believe that we will be seeing more EMCON Silent operations soon. The Russians have shown they can conduct a Kalibr firing in a EMCON Silent operational status, and I believe that in the future they will continue this role of covert firings.

This is going to hamper NATO in terms of locating these units when there at sea, until they start firing, they might get an Infer-red bloom in the location off Crimea via satellite."

EMCON SILENT - ADMIRAL MAKAROV — TheShipYard

 

[ToriToriTori]

Fog, ma non ritieni che in assenza di accordi e tregue a breve termine, gli angloamericani riescano ad allestire e fornire agli ucraini un nuovo tipo di buona difesa costiera antisommergibile?

 

[FogOnLine]

Fog, ma non ritieni che in assenza di accordi e tregue a breve termine, gli angloamericani riescano ad allestire e fornire agli ucraini un nuovo tipo di buona difesa costiera antisommergibile?

Già l'ho detto, mi ripeto solo perché sei tu.
Non esiste nessuna possibile difesa costiera anti-sommergibile.