Macron ha ragione....... basta mandare solo armi ci vogliono truppe....

la rappresaglia la farebbero con i missilazzi , se f35 li basi in ucraina per evitare di dargli il destro di bombardare altri stati lui te li annienta in loco .cm ,non non ci possiamo fare nulla a parole ,vedremo se i facciamo tutto quel che vogliamo si decidono . forse tu ti interessi d'altro , ricordo piu' di un anno fa quando i rozzi russi hanno iniziato a saldare grate sul tetto dei corazzati le battute smargiasse , ora lo fanno tutti compresi gli israeliani , i nato forse per non far figure hanno mandato leopard e abrams senza e abbiamo visto la figura di melda fatta, questo per dire , i proiettili intelligenti (altra svolta ) sembra, a detta degli occidentali che siano a un 6% di efficacia causa misure elettroniche russe ,qui sopra lunghe spiegazioni sulla imprecisione dei loro missili poi improvvisamente ogni colpo un bersaglio olala'.vanno. piano? si ma vanno e il loro nemico e' sempre meno numeroso
Ma guarda al netto che intanto gli F35 per abbatterli li devi pure vedere, e pare che i tanto decantati S400 facciano fatica in Siria pure ad intercettare gli F16 quando sono opportunamente equipaggiati ... Poi di sicuro non li metteranno in Ucraina, e banalmente davvero molto banalmente DATOCHE E' UN FATTO che non sono riusciti ad imporre la supremazia aerea (i russi) con un Paese come l'Ucraina, alla NATO basterebbe imporre una no fly zone con abbattimento libero ed il resto senza nemmeno tanti soldati verrà da sè, anzi senza proprio l'uso di soldati NATO ma di brigate come la Wagner "apolidi"... Ovvero zero scontro ufficiale con i russi, ma efficacia alle stelle, giusto per citare un esempio di come si potrebbe fare se solo si volesse...

E' solo una questione di volontà politica - Le capacità militari sono già presenti-

Alcune cose che dici però sono assolutamente vere, ovvero che spesso la supertecnologia può essere inficiata sia dai grandi numeri, sia da semplici contromisure..Ma se è valido per una parte lo è anche per l'altra...ed al riguardo dei "numeri" i russi non buttano via mai niente e fanno bene. La stesa cosa dovrebbe imparare a fare l'Occidente soprattutto adesso - Ci sono mezzi e macchine in sostituzione che operativamente hanno ancora molto da dire ed è da stolti toglierli per rimapiazzarli con macchine superperformanti ma numericamente poche (RID ne parlava..)
 
Vai volontario,sei nell'età media dei combattenti ucraini, ci sono battaglioni con i volontari stranieri.
Ottimo, faccio domenica in famiglia e lunedì parto ;)
Direi di abolire anche l'esercito visto che se c'è bisogno ci si affida al buon cuore dei volontari...
 
Ottimo, faccio domenica in famiglia e lunedì parto ;)
Direi di abolire anche l'esercito visto che se c'è bisogno ci si affida al buon cuore dei volontari...
I guerrafondai che godono guardando video di controffensive ucraine e disfatte russe come se giocassero a total war, è bene che si assumano responsabilità in prima persona e partano per il fronte invece di sognare piogge di missili su Mosca.
 
I guerrafondai che godono guardando video di controffensive ucraine e disfatte russe come se giocassero a total war, è bene che si assumano responsabilità in prima persona e partano per il fronte invece di sognare piogge di missili su Mosca.
Ma a dire il vero ti stai sbagliando e di grosso circa la definizione di chi è guerrafondaio e chi no.

Assunto Assoluto: putin HA INVASO l'Ucraina, non è controvertibile: è così!

Ergo egli cioè PUTIN è un guerrafondaio - L'Ucraina si difende come è SUO diritto essendo uno Stato libero e riconosciuto dall'ONU.

Chi sostiene putin a sua volta è un guerrafondaio. Senza se e ma.
 
Ma a dire il vero ti stai sbagliando e di grosso circa la definizione di chi è guerrafondaio e chi no.

Assunto Assoluto: putin HA INVASO l'Ucraina, non è controvertibile: è così!

Ergo egli cioè PUTIN è un guerrafondaio - L'Ucraina si difende come è SUO diritto essendo uno Stato libero e riconosciuto dall'ONU.

Chi sostiene putin a sua volta è un guerrafondaio. Senza se e ma.


Ecco l'hai detto chiaro, al di la delle motivazioni, Putin ha invaso l'Ucraina, dicesi Ucraina non paese Nato, quindi noi che cavolo centreremmo nella guerra?

Non é la nostra guerra! Punto, se gli USA o servi vari la vogliono far diventare la loro guerra io non sono d'accordo, ma facciano pure, noi ne stiamo fuori.
 
I guerrafondai che godono guardando video di controffensive ucraine e disfatte russe come se giocassero a total war, è bene che si assumano responsabilità in prima persona e partano per il fronte invece di sognare piogge di missili su Mosca.
Se sei povero, io una qualche domanda me la farei :asd:
 
Ma a dire il vero ti stai sbagliando e di grosso circa la definizione di chi è guerrafondaio e chi no.

Assunto Assoluto: putin HA INVASO l'Ucraina, non è controvertibile: è così!

Ergo egli cioè PUTIN è un guerrafondaio - L'Ucraina si difende come è SUO diritto essendo uno Stato libero e riconosciuto dall'ONU.

Chi sostiene putin a sua volta è un guerrafondaio. Senza se e ma.
Chi combatteva Hitler era un guerrafondaio? Essere al fianco di un popolo invaso significa essere guerrafondai?
Che poi, se ci sarà un'escalation riguarderebbe tutti, me incluso.
A me la guerra fa orrore, ovviamente, ma fare come tre scimmiette non vedo, non sento, non parlo, dinnanzi a questo scempio, mi fa ancora più orrore.
P.S. scrivo a te perché con chi ha poco sale in zucca non mi confronto.
 
Ecco l'hai detto chiaro, al di la delle motivazioni, Putin ha invaso l'Ucraina, dicesi Ucraina non paese Nato, quindi noi che cavolo centreremmo nella guerra?

Non é la nostra guerra! Punto, se gli USA o servi vari la vogliono far diventare la loro guerra io non sono d'accordo, ma facciano pure, noi ne stiamo fuori.
Se Putin avesse soltanto difeso la Crimea, allora non sarebbe stata la nostra guerra.

Ma ha invaso anche i dintorni di Kiev.
E ci ha tirato in ballo.
 
Ecco l'hai detto chiaro, al di la delle motivazioni, Putin ha invaso l'Ucraina, dicesi Ucraina non paese Nato, quindi noi che cavolo centreremmo nella guerra?

Non é la nostra guerra! Punto, se gli USA o servi vari la vogliono far diventare la loro guerra io non sono d'accordo, ma facciano pure, noi ne stiamo fuori.
Gli USA in realtà li vedo abbastanza defilati. E' più una guerra nostra, europea, che loro.
Ma poi diciamo la verità, al di là di tutto ammettete che a voi Putin piace, lo vorreste PDC qui in Italia.
Finché non ammettete questa realtà il confronto è viziato.
Mi piacerebbe vedere quanti di voi definivano Putin "lo zio" prima dell'invasione.
 
Se Putin avesse soltanto difeso la Crimea, allora non sarebbe stata la nostra guerra.

Ma ha invaso anche i dintorni di Kiev.
E ci ha tirato in ballo.


Che c'entriamo noi con i dintorni di Kiev?

I russi potrebbero dire che é stata la loro prima capitale, ma noi?

Le guerre é saggio circoscriverle e spegnerle, non allargarle e farle divampare.
 
Che c'entriamo noi con i dintorni di Kiev?

I russi potrebbero dire che é stata la loro prima capitale, ma noi?

Le guerre é saggio circoscriverle e spegnerle, non allargarle e farle divampare.
ti svelo un segreto: l'Ucraina è un paese europeo e noi siamo l'Europa. Lo dice la geografia mica io.
Poi, tu puoi sostenere che è una tua guerra finché non vedi il nemico fuori l'uscio di casa tua, è un'opinione legittima ma che io non condivido.
Essere tacciato di essere guerrafondai per questo è ridicolo, tutto qua.
 
Gli USA in realtà li vedo abbastanza defilati. E' più una guerra nostra, europea, che loro.
Ma poi diciamo la verità, al di là di tutto ammettete che a voi Putin piace, lo vorreste PDC qui in Italia.
Finché non ammettete questa realtà il confronto è viziato.
Mi piacerebbe vedere quanti di voi definivano Putin "lo zio" prima dell'invasione.


Non penso di aver mai chiamato Putin zio, ma non ho difficoltà alcuna a dire che se dovessi scegliere fra Biden o Putin mi prenderei al volo Putin, detto questo non vorrei certo trovarmi un russo a comandare in casa nostra, figurati l'americano che ci troviamo.

Russi e americani stiano a casa loro che a me danno già grosso fastidio gli italiani che comandano qui, si togliessero dalle balle pure loro sarebbe meglio.
 
Che c'entriamo noi con i dintorni di Kiev?

I russi potrebbero dire che é stata la loro prima capitale, ma noi?

Le guerre é saggio circoscriverle e spegnerle, non allargarle e farle divampare.
Kiev si distaccò da Mosca dopo le invasioni mongole. Nei secoli successivi è stata legata al regno polacco.

Per circoscrivere la guerra bisogna accettare che su una parte dei territori ucraini orientali i russi possano continuare ad esercitare la loro influenza, ma non è accettabile che la Russia possa annettersi tutta l'Ucraina.
 
Assolutamente no.

L'alleato nel 39 della Germania fu proprio la russia di stalin. (Agosto 39 - Patto Molotov Ribbentrop) che diede origine alla WW2 quando invasero assieme la Polonia...
Secondo quanto aveva detto Putin nell'intervista al compiacente Tucker Carlson, la colpa dell'avvio della seconda guerra mondiale sarebbe da attribuire alla Polonia che "aveva tirato troppo la corda", aveva rifiutato di concedere Danzica alla Germania, che aveva Hitler come capo, e non aveva voluto rinunciare allo sbocco al mare:

«Hitler costretto dai polacchi a iniziare la guerra». Putin e le sue «ricostruzioni storiche» senza basi

... il presidente russo ha ancora una volta rimosso completamente l’esistenza del famigerato Patto di non aggressione concordato tra Stalin e Hitler e firmato dai rispettivi ministri degli Esteri Molotov e Ribbentrop il 23 agosto del 1939 a Mosca. Un’intesa che, come si seppe in seguito, conteneva anche un protocollo segreto che prevedeva la spartizione tra le due potenze della regione baltica e della Polonia.

Carlson, che nonostante i suoi studi di storia (ricordati dallo stesso Putin all’inizio dell’incontro), evidentemente non ricordava questo “particolare” e non ha interrotto Vladimir Vladimirovich.
...
è anche vero che Varsavia si rifiutò di cedere alle richieste tedesche sulla città di Danzica. Hitler voleva un corridoio per unire la città e la Prussia orientale al suolo del Reich. Ma in questo modo avrebbe bloccato l’unico accesso al mare che era stato concesso ai polacchi dopo la fine della Prima Guerra Mondiale.

In ogni caso, in quell’estate del 1939 si dimostrò chiaramente che il dittatore tedesco non puntava unicamente a risolvere il problema di Danzica. Quando poi le sue truppe ruppero gli indugi, non attaccarono quella parte della Polonia ma marciarono dritte su Varsavia per abbattere lo Stato vicino.
Il protocollo segreto firmato dai due ministri degli Esteri era esplicito sul destino della Polonia. All’articolo II recitava: «Nell’eventualità di una trasformazione territoriale e politica dei territori appartenenti allo Stato polacco, le sfere d’interesse della Germania e dell’Urss saranno delimitate approssimativamente dalla linea Narev-Vistola-San», tre fiumi che tagliano in due il Paese da Nord a Sud.
Appena una settimana dopo la firma, (all’articolo IV si diceva: «Questo protocollo sarà tenuto da entrambe le parti assolutamente segreto») "l'eventualità" citata si verificò. Nel senso che la Germania attaccò proditoriamente la Polonia e Stalin mosse parallelamente le truppe per assicurarsi la sua fetta.

A curare la provocazione ci pensarono il capo delle SS Heinrich Himmler e il suo luogotenente Reinhard Heydrich con un manipolo di fidati nazisti comandati dal maggiore Alfred Naujocks che al termine del conflitto avrebbe confessato tutto al processo di Norimberga. Dopo il tramonto, gli uomini di Naujocks con indosso uniformi polacche procurate dal servizio segreto dell’ammiraglio Canaris, attaccarono diverse posizioni tedesche, tra le quali la stazione radio di Gleiwitz (l’attuale Gliwice), proprio sul confine. I finti polacchi trasmisero un delirante comunicato (naturalmente in polacco) e poi se ne andarono, lasciando sul terreno una dozzina di morti. Si trattava di “criminali” prelevati dal campo di concentramento di Dachau, drogati, vestiti con le divise polacche e poi uccisi a colpi di arma da fuoco dalle stesse SS. «Merce in scatola» (Konserve), come vennero definiti in codice nel piano che mirava a fornire le prove del fatto che quella tedesca era solo una risposta agli attacchi polacchi.
Quando poi Hitler decise nell’estate del 1941 che era venuta la volta dell’Unione Sovietica, Stalin si trovò al fianco degli Alleati nel combattere contro la Germania nazista. Naturalmente il Patto di non aggressione a quel punto era diventato piuttosto imbarazzante. Tanto che il Piccolo Padre iniziò quasi ad addossarne la colpa al suo ministro degli Esteri, come se questi avesse veramente potuto agire di propria iniziativa.
...
di Fabrizio Dragosei 11-2-2024
 
ti svelo un segreto: l'Ucraina è un paese europeo e noi siamo l'Europa. Lo dice la geografia mica io.
Poi, tu puoi sostenere che è una tua guerra finché non vedi il nemico fuori l'uscio di casa tua, è un'opinione legittima ma che io non condivido.
Essere tacciato di essere guerrafondai per questo è ridicolo, tutto qua.

Segreto per segreto ti rivelo che pure la Russia sta in Europa e che l'Ucraina é sempre stata in gran parte Russia, é un problema che devono risolvere fra loro senza incendiare un continente ed é chiarissimo anche ad un orbo che noi lì c'entriamo una sega.
 
ti svelo un segreto: l'Ucraina è un paese europeo e noi siamo l'Europa. Lo dice la geografia mica io.
Poi, tu puoi sostenere che è una tua guerra finché non vedi il nemico fuori l'uscio di casa tua, è un'opinione legittima ma che io non condivido.
Essere tacciato di essere guerrafondai per questo è ridicolo, tutto qua.
Non rispondono mai, eminenti studiosi prefigurano la fine dell' Ue in caso di sconfitta ucraina, spiegandole in dettaglio le motivazioni, ma nessuno dei "sensibili" ai russi spiega perchè non è affar nostro, mentre per loro è affar nostro la criminale invasione , che so, dell' Iraq di Saddam, lontano 5000 km.
In verità non rispondono mai perché sono contro la UE visceralmente, e pensano di cavalcare Putin in funzione sovranista. Sepolcri imbiancati di una fallita storia europea che ha portato l'Europa a dilaniarsi in due guerre fratricida.
 
Kiev si distaccò da Mosca dopo le invasioni mongole. Nei secoli successivi è stata legata al regno polacco.

Per circoscrivere la guerra bisogna accettare che su una parte dei territori ucraini orientali i russi possano continuare ad esercitare la loro influenza, ma non è accettabile che la Russia possa annettersi tutta l'Ucraina.


Si così va bene, ma non hai capito che Putin tutta l'Ucraina non la vuole? L'avrebbe già presa, temporeggia tenendo sotto pressione gli Ucraini magari fino a che crollano, ma attende Trump per trattare una pace onorevole, ovviamente vuole trattare da posizioni di forza, da vincitore, si prende il territorio abitato dai russi e probabilmente Odessa, lascia il resto agli ucraini o polacchi, ci mettano le armi che vogliono, non fa ammazzare inutilmente soldati russi per conquistare territori dove i russi non li vogliono vedere, territori che bene o male dovrebbe poi lasciare.
 
Non rispondono mai, eminenti studiosi prefigurano la fine dell' Ue in caso di sconfitta ucraina, spiegandole in dettaglio le motivazioni, ma nessuno dei "sensibili" ai russi spiega perchè non è affar nostro, mentre per loro è affar nostro la criminale invasione , che so, dell' Iraq di Saddam, lontano 5000 km.
In verità non rispondono mai perché sono contro la UE visceralmente, e pensano di cavalcare Putin in funzione sovranista. Sepolcri imbiancati di una fallita storia europea che ha portato l'Europa a dilaniarsi in due guerre fratricida.
Crosetto oggi : se Kiev cade è una tragedia ma no soldati.

Come dire : pazienza
Vi hanno preso in giro, la vostra frustrazione è comprensibile
 
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