Mercato e aumento dell'inflazione

[jmad]

e' negativo perche' il mercato e' disposto a pagare per la sicurezza

In altri termini, è più sicuro avere un bund dematerializzato che denaro contante materializzato nel materasso o saldo sul c/c che sappiamo essere denaro prestato a soggetti (le banche) potenzialmente meno solvibili dell'emittente del bund stesso (lo Stato tedesco).

 

[aszx]

e' negativo perche' il mercato e' disposto a pagare per la sicurezza

Quindi siamo davanti alla prima cosa reale che ha una probabilità di accadimento negativa. Perché un rendimento 0, per me già assurdo, significherebbe che è impossibile che fallisca.

In altri termini, è più sicuro avere un bund dematerializzato che denaro contante materializzato nel materasso o saldo sul c/c che sappiamo essere denaro prestato a soggetti (le banche) potenzialmente meno solvibili dell'emittente del bund stesso (lo Stato tedesco).

Fosse solo una questione relativa, capirei anche. Anzi, sono certo che è meglio avere i soldi in bund che nel materasso che sconta rischi di incendio, furto, animali che li potrebbero mangiare, ecc.

Il problema è dallo 0 compreso in giù.

 

[jmad]

Il problema è dallo 0 compreso in giù.

E' un assurdo molto difficile da digerire...

 

[Michael Oliver]

e' negativo perche' il mercato e' disposto a pagare per la sicurezza

che non esiste e non può esistere

 

[Michael Oliver]

Lagarde, in una risposta ad un parlamentare EU, ha dichiarato che ci saranno effetti deflattivi sul breve termine ed inflattivi nel medio.

stessa mia tesi.

Sarà deflattivo nel breve per forza, alcuni settori sono fermi ma nel medio inflattivo. Per quello stiamo tutti in campana . Prudenti sul tasso fisso a medio e lungo termine.

 

[Michael Oliver]

diciamo che i primi sono sicuri i secondi una speranza (per loro)

anche i secondi sono sicuri , perchè le BC già sanno cosa devono fare. E dovranno inondare di liquidità i mercati. e questa liquidità andrà sia alle banche che alle imprese questa volta.

e la velocity questa volta sarà N volte superiore a quella 2008 2019

 

[Michael Oliver]

E' un assurdo molto difficile da digerire...

il punto ...chi è quel folle che investe in un trentennale con tassi negativi.

a me non piacciono i governativi a tasso fisso, ma se dovessi svegliere tra btp e bund , comprerei il btp. nessun dubbio su questo

però un grosso dubbio mi viene ...

per me i mercati sono quasi perfetti ... una precisione assolutamente matematica....

 

[zerohedge]

che non esiste e non può esistere

il mercato fuziona cosi', da qualche parte la liquidita' deve andare

 

[zerohedge]

Un moderato aumento dell’inflazione sarebbe una manna

per i ricchi e gl'indebitati

 

[Michael Oliver]

il mercato fuziona cosi', da qualche parte la liquidita' deve andare

questo è chiaro , quello che però sostengo io è che il rendimento negativo del bund a 30 anni è correlato con i tassi negativi della remunerazione della liquidità presso la BCE

banalmente la motivazione è tecnica e non misura e non può assolutamente misurare il rischio implicito .

e la simmetria tra tassi negativi a breve sui depositi presso la bce e i rendimenti del trentennale sembrano suggerire tassi bassi o negativi per 30 anni. Vedi questa è una totale assurdità e il rischi del tasso fisso rimangono, a prescindere dal rischio implicito derivante dalla fragilità di alcune economie dell'area euro.

un redimento negativo su un trentennale è talmente assurdo da poter ipotizzare scenari di pesanti outflows di capitali da TDS con tassi negativi verso TDS con tassi positivi.

e secondo me succederà

 

[zerohedge]

questo è chiaro , quello che però sostengo io è che il rendimento negativo del bund a 30 anni è correlato con i tassi negativi della remunerazione della liquidità presso la BCE

banalmente la motivazione è tecnica e non misura e non può assolutamente misurare il rischio implicito .

e la simmetria tra tassi negativi a breve sui depositi presso la bce e i rendimenti del trentennale sembrano suggerire tassi bassi o negativi per 30 anni. Vedi questa è una totale assurdità e il rischi del tasso fisso rimangono, a prescindere dal rischio implicito derivante dalla fragilità di alcune economie dell'area euro.

un redimento negativo su un trentennale è talmente assurdo da poter ipotizzare scenari di pesanti outflows di capitali da TDS con tassi negativi verso TDS con tassi positivi.

e secondo me succederà

si tratta sopratutto di rischio ma anche di speculazione...

Che vuol dire se il tasso dei Bund a 30 anni scende per la prima volta sotto zero

 

[Michael Oliver]

si tratta sopratutto di rischio ma anche di speculazione...

Che vuol dire se il tasso dei Bund a 30 anni scende per la prima volta sotto zero

ripeto e te lo ribadisco

investire su un trentennale con rendimento 2,6% anno rispetto a un trentennale a tassi negativi è non solo più sensato ma anche meno rischioso dal punto di vista del contenimento del rischio.

Banalmente

io investo su un trentennale al 2,7% annuo
poi investo su un trentennale con rendimenti negativi

dopo 10 anni il debito del primo paese viene ristrutturato applicando un haircut del 20%
il secondo paese invece continua a pagare gli interessi

Chi ha preservato meglio il capitale dopo 10 anni ?



anche un bambino ci arriva.

 

[zerohedge]

ripeto e te lo ribadisco

investire su un trentennale con rendimento 2,6% anno rispetto a un trentennale a tassi negativi è non solo più sensato ma anche meno rischioso dal punto di vista del contenimento del rischio.

Banalmente

io investo su un trentennale al 2,7% annuo
poi investo su un trentennale con rendimenti negativi

dopo 10 anni il debito del primo paese viene ristrutturato applicando un haircut del 20%
il secondo paese invece continua a pagare gli interessi

Chi ha preservato meglio il capitale dopo 10 anni ?



anche un bambino ci arriva.

e allora fattelo spiegare da un bambino

 

[Michael Oliver]

e allora fattelo spiegare da un bambino

non c'è bisogno che mi venga spiegato, nel breve non c'è alcuna difficoltà a collocare i nostri titoli di debito

è il mercato a dircelo, e i mercati non sbagliano quasi mai

 

[zerohedge]

non c'è bisogno che mi venga spiegato, nel breve non c'è alcuna difficoltà a collocare i nostri titoli di debito

è il mercato a dircelo, e i mercati non sbagliano quasi mai

appunto non sbagliano quasi mai

 

[Michael Oliver]

appunto non sbagliano quasi mai

in questo momento ti dicono che nonostante i numerini , il nostro debito pubblico si colloca agevolmente.

e il problema non è il rapporto debito pubblico / pil ( la Francia ha un rapporto pil / dp del 100% idem Spagna - quanto credi che aumenterà il rapporto debito Pil in questi paesi ?

eppure la curva dei rendimenti e i rendimenti reali rimagono stabili.

Con uno shock esogeno di questo tipo, il basso indebitamento privato è un fattore di contenimento del rischio PODEROSO.

Siamo sempre lì, il problema è politico se non fosse per una classe politica rivoltante lo spread BTP bund sarebbe = 0

 

[zerohedge]

Subscribe to read | Financial Times

 

[Michael Oliver]

Subscribe to read | Financial Times

non basta Zerohedge, comunque vorrei farti notare sommessamente come i mezzi di informazione sono a tutti gli effetti dei mezzi di produzione. E il capitalismo prevede il quasi monopolio dei mezzi di produzione.

Saluti

 

[Boba Fett]

Siamo sempre lì, il problema è politico se non fosse per una classe politica rivoltante lo spread BTP bund sarebbe = 0

Basterebbero governi stabili all'italia, lo spread per esempio è salito al tempo della formazione del governo giallo-verde e il siluramento di Savona, per poi rientrare quando è stato risolto l'inghippo, pur con il governo che era

 

[Michael Oliver]

Basterebbero governi stabili all'italia, lo spread per esempio è salito al tempo della formazione del governo giallo-verde e il siluramento di Savona, per poi rientrare quando è stato risolto l'inghippo, pur con il governo che era

lo so, sai.... il problema del collocamento del debito non si pone nel breve termine , il problema sono i governi. Finchè c'è la BCE a prendere in sostanza decisioni politiche per spegnere focalai e tensioni sui btp, il problema non si pone. ma questo governo non può assolutamente comandare il paese in questa fase. Sono in minoranza nel paese, netta minoranza.

avete per caso letto i dettagli della fase 2 ?