mi sono perso un po' di puntate

[dottoraus]

Poi il mio concetto di turista e' di lungo respiro
ovvero diversi mesi e girare con i local,ecco che
per il notaio e' off limits,per lui 1-2 settimane in
villaggio turistico e' gia ok
Quindi o si fa come Luigi e come ho fatto io e tanti altri
o sei ricco e ti puoi permettere long term stay ,
pero' come detto prima i ricchi sono spesso "intontiti"
e non concepiscono ste cose.

hai un concetto dei ricchi un pò distorto, ti posso assicurare che quei viaggi hippy a cui ti riferisci li hanno inaugurati proprio quei figli di papà bamboccioni di cui tu parli e che evidentemente non frequenti.
Non so chi frequenti.

Sono invece le persone con budget limitato che preferiscono luoghi alla rimini o vacanze stile sharm.
Per quanto mi riguarda e per quanto riguarda le persone che frequento, amiamo molto il fai da te.

Comunque non generalizzare farebbe bene.

 

[dottoraus]

Vuoi mettere di vedere i bei posti del mondo sì dal vivo, ma comodamente in vacanza invece che per lavoro, come fa un dentista/notaio/ecc... benestante?

Ma poi me le dovete spiegare tutte queste differenze!!

 

[KaiserTrade]

x peterpan e pace:

Non sono contrario alle esperienze internazionali,sono il primo ad avere "il piede in due scarpe" tra Austria e Italia (per motivi familiari, non certo per lavoro...), però vi faccio un esempio piuttosto "triste":

Alcuni miei amici laureati in economia anni fa erano partiti entusiasti per Londra, dopo durissime selezioni (test numerico, assesment center, ecc...) erano entrati nelle ambitissime banche d'investimento americane.
Il loro obiettivo primario, almeno per i discorsi che facevano prima di partire, erano i soldi, non certo "le belle esperienze". Ed in effetti le loro retribuzioni da semplici neolaureati a Londra erano analoghe a quelle dei dirigenti in Italia.

Certo però che oltre al doversi trasferire, pagavano un prezzo un po' caro, visto che stavano in ufficio fino alle 2 di notte (dicono mezzanotte se proprio non c'era niente da fare...), in termini di paga oraria alla fine non prendevano poi tantissimo. Uno di loro ha avuto un principio d'infarto a 27 anni...

Poi un bel giorno arrivò la crisi, e questi ragazzi di belle speranze furono silurati...immaginate il primo licenziamento a 26-28 anni, che bella esperienza...

Una volta tornati in Italia, gli tocca cercare stages
Ora stranamente nel descrivere la loro esperienza mettono più l'accento proprio sull'idea di stare all'estero, del "conoscere altra gente", "altre culture" ecc...visto che i soldi non sono arrivati per niente.

Un mio amico austriaco che conosco da molti anni, è invece diventato medico anestesista. Pensate che "provinciale"...rimarrà a Vienna per tutta la vita... a 32 anni guadagna sui 200K annui, con prospettive di ulteriori e cospicui aumenti, visto che lavora con medici piuttosto noti in Austria.
Lavora 8 ore al giorno, spesso fa il weekend lungo, e l'anno scorso ha fatto 1 mese di vacanza negli USA, altro che 1-2 settimane.
Si sposerà a breve e lo aspetta una vita decisamente agiata, per se e per la sua famiglia, che non dovrà vivere con le valige pronte in cerca di lavoro, semmai al massimo per fare vacanze.

Adesso ditemi chi - tra gli aspiranti investment bankers (a cui personalmente non dò dei "co.glioni" solo perchè rimangono miei amici) e l'anestesista - si è dimostrato più intelligente.

 

[manx]

ma non sembra di leggere piu' quei rompimenti di palle di thread dove lo Stato era da buttare ed a privati bisognava dare tutto dalla polizia al governo. Che fine hanno fatto quelli che esaltavano quel poco di privato che esisteva e voelvano di piu'? Vi siete ricreduti?

Saluto anche manx che ora si sara' reso conto che le banche sono disoneste e non hanno commesso peccati di leggerezza. Vedi manx, tu puoi fare il medico di professione, io invece mi occupo proprio di castigare le banche, n un certo senso. Ma finche' le cose non vi scoppiano in mano non siete mai convinti... poi da uno che scrive nei forum, figuriamoci.

Poi vorrei chiedere a quello che mi accusava di difendere le banche di trovarmi il thread dove io ho fatto cio'. Oppure di parlare con quelli che invece mi accusano di accusarle di disonesta'. Mettetevi d'accordo.

Ancora vorrei che si tirassero fuori tutti i thread dove ho cannato. inclusi quelli dove ho detto, e l'ho detto, che le banche non possono fallire. Ma magari l'intero ragionamente perche', forse non ve ne siete accorti, ma le banche non le fanno fallire... Tranne la Lehman che, prima o poi, qualcuno ci degnera' di speigarci il perche'.

Scusate il ritorno o per quello che mi apprezzano, scusate l'assenza.

Ah, a proposito. siete ancora convinti che siano stati i subprime a scatenare questo casino?

salutoni cari a tutti, soprattutto a quelli che pubblicano threads sulle banche del Dakota, tanto per scrivere qualcosa...

A presto!

non avevo lettto il thread , ma veramente non capisco l'allusione a me che fai per aprirlo , non mi sembro l'interlocutore più significativo. Non ricordo a cosa alludi , ma suppongo che fai riferimento ad una certa idea liberista e di Stato leggero di qualche post di uno due anni fa .
La mia idea è che la finanza attuale non c'entra molto col liberismo , casomai è un oligopolio finanziario-industrial-politico.
Come non c'entra col libero mercato un'ingresso nel WTO di alcuni paesi fatto solo sulla base di interessi di alcune elites delocalizzatrici assieme a paesi che manipolano la valuta a loro piacimento .
Che lo stato debba intervenire ora è dovuto al fatto che non ha svolto per troppo tempo la funzione di creare regole adatte ai nuovi mercati ai nuovi strumenti finanziari , e che ha omesso di controllare i partecipanti , non è dovuto al fatto che lo Stato non ha partecipato alla finanza e alla produzione ( anzi dove l'ha fatto , subprime, ha contribuito allo sfascio).
Non è detto che sostituire i partecipanti da parte dello Stato sia la cosa giusta nelle condizioni normali di mercato.
E' la politica che è stata usata male per invogliare a indebitarsi , per far credito a chi non ne aveva requisiti (Freddie e fannie facevano mutui politici) , che hanno regolato male le merchant bank , che hanno permesso i fuori bilancio , la creazioni di quantità smisurate di CDS senza valutare l'evidente insolvenza in caso di crisi ecc ecc .
E' questione di regole asservite a certi potentati : regole ossessive per i comuni cirttadini , nessuna regola per la finanza e la produzione di certi gruppi. Ma è questione di regole e di farle rispettare.
Nessuno dice che non ci vogliono regole , perchè anche questa sarebbe poi una regola . E' che ci vogliono regole adatte al libero mercato e queste non c'erano e non ci sono anche adesso . Fin'ora non è cambiata una virgola nè sui derivati , nè sui cds , sui fuori bilancio , nè sul commercio internazionale , nè sulle valute . Ci sono solo finanziamenti a pioggia per salvare le banche ma nulla che somigli al libero mercato , che chi sbaglia paga


PS aggiungo un'immagine per far vedere qual'è la percentuale che spetta ai subprime per il casino attuale

 

[PeterPanBoy]

hai un concetto dei ricchi un pò distorto, ti posso assicurare che quei viaggi hippy a cui ti riferisci li hanno inaugurati proprio quei figli di papà bamboccioni di cui tu parli e che evidentemente non frequenti.
Non so chi frequenti.

Sono invece le persone con budget limitato che preferiscono luoghi alla rimini o vacanze stile sharm.
Per quanto mi riguarda e per quanto riguarda le persone che frequento, amiamo molto il fai da te.

Comunque non generalizzare farebbe bene.

Infatti mai generalizzare,pero' bisogna considerare
statisticamente la media,altrimenti...
Io posso anche guadagnare 20K € al mese,ma la media
in italia e' 1,3K circa.
Io posso essere alto 2mt ma la media e' un altra..etc.

Alla fine noto sempre che c' e' SEMPRE polemica e
fanatismo in quasi tutti i post,ovvero ci si aggancia
a dichiarazionei variabile a seconda del tornaconte e umore del momento.

Poi dottor,se leggi meglio stai ripetendo quello che
ho detto pure io
Ovvero chi e' ricco puo fare l' hippy e vagabondare con
i soldi di papi,gli altri come ALTERNATIVA possono
avere un lavoro che li fa VIAGGIARE!!
Chiaro?????
Altro che chi frequento o meno,ma fare l' hippy o Turista
alternativo e' una cosa di nicchia,la MASSA che sia ricca
o no si fa la settimana a cortina e una a rimini
I ricchi al 4 stelle e i poveri in pensione "lina"
E poi non diciamo cavolate,io allontanandomi
dalla MASSA con qualche soldino in tasca preferivo
anche da "bimbo" risparmiare per poi fare un VIAGGIO
dimensione "avventura",altra roba altre esperienze
POi ognuno fa quello che vuole.

Vivere "intensamente" e' una questione di "attitude"
non dipende dai soldi.Se li hai e' meglio,c' e' piu' scelta.

buon pranzo

 

[PeterPanBoy]

x peterpan e pace:

Non sono contrario alle esperienze internazionali,sono il primo ad avere "il piede in due scarpe" tra Austria e Italia (per motivi familiari, non certo per lavoro...), però vi faccio un esempio piuttosto "triste":

Alcuni miei amici laureati in economia anni fa erano partiti entusiasti per Londra, dopo durissime selezioni (test numerico, assesment center, ecc...) erano entrati nelle ambitissime banche d'investimento americane.
Il loro obiettivo primario, almeno per i discorsi che facevano prima di partire, erano i soldi, non certo "le belle esperienze". Ed in effetti le loro retribuzioni da semplici neolaureati a Londra erano analoghe a quelle dei dirigenti in Italia.

Certo però che oltre al doversi trasferire, pagavano un prezzo un po' caro, visto che stavano in ufficio fino alle 2 di notte (dicono mezzanotte se proprio non c'era niente da fare...), in termini di paga oraria alla fine non prendevano poi tantissimo. Uno di loro ha avuto un principio d'infarto a 27 anni...

Poi un bel giorno arrivò la crisi, e questi ragazzi di belle speranze furono silurati...immaginate il primo licenziamento a 26-28 anni, che bella esperienza...

Una volta tornati in Italia, gli tocca cercare stages
Ora stranamente nel descrivere la loro esperienza mettono più l'accento proprio sull'idea di stare all'estero, del "conoscere altra gente", "altre culture" ecc...visto che i soldi non sono arrivati per niente.

Un mio amico austriaco che conosco da molti anni, è invece diventato medico anestesista. Pensate che "provinciale"...rimarrà a Vienna per tutta la vita... a 32 anni guadagna sui 200K annui, con prospettive di ulteriori e cospicui aumenti, visto che lavora con medici piuttosto noti in Austria.
Lavora 8 ore al giorno, spesso fa il weekend lungo, e l'anno scorso ha fatto 1 mese di vacanza negli USA, altro che 1-2 settimane.
Si sposerà a breve e lo aspetta una vita decisamente agiata, per se e per la sua famiglia, che non dovrà vivere con le valige pronte in cerca di lavoro, semmai al massimo per fare vacanze.

Adesso ditemi chi - tra gli aspiranti investment bankers (a cui personalmente non dò dei "co.glioni" solo perchè rimangono miei amici) e l'anestesista - si è dimostrato più intelligente.

Interessante,ma e' un esempio come tanti,
non si poteva sapere all' inizio se il dottore poteva
alla fine guadagnare e non essere in "strada" pure lui

Anche i Bankers potevano far carriera ed essere strapagati
Non postiamo solo quello che ci fa comodo,
la vita e' sempre in cambiamento.

Ma i punto e'................



NON FARE QUELLO che porta a "presunti" tanti soldi
ma QUELLO che AMIAMO.

Meglio passare la vita a fare quello che ci fa stare bene
e quadagnare un tot (parlo sempre per mantenere un livello che consideriamo congruo)
che cercare la "luna" facendo cose che destestiamo
e scendere a "tristi" compromessi.

Poi fate vobis

 

[Pace In Medioriente]

non avevo lettto il thread , ma veramente non capisco l'allusione a me che fai per aprirlo , non mi sembro l'interlocutore più significativo. Non ricordo a cosa alludi , ma suppongo che fai riferimento ad una certa idea liberista e di Stato leggero di qualche post di uno due anni fa .
La mia idea è che la finanza attuale non c'entra molto col liberismo , casomai è un oligopolio finanziario-industrial-politico.
Come non c'entra col libero mercato un'ingresso nel WTO di alcuni paesi fatto solo sulla base di interessi di alcune elites delocalizzatrici assieme a paesi che manipolano la valuta a loro piacimento .
Che lo stato debba intervenire ora è dovuto al fatto che non ha svolto per troppo tempo la funzione di creare regole adatte ai nuovi mercati ai nuovi strumenti finanziari , e che ha omesso di controllare i partecipanti , non è dovuto al fatto che lo Stato non ha partecipato alla finanza e alla produzione ( anzi dove l'ha fatto , subprime, ha contribuito allo sfascio).
Non è detto che sostituire i partecipanti da parte dello Stato sia la cosa giusta nelle condizioni normali di mercato.
E' la politica che è stata usata male per invogliare a indebitarsi , per far credito a chi non ne aveva requisiti (Freddie e fannie facevano mutui politici) , che hanno regolato male le merchant bank , che hanno permesso i fuori bilancio , la creazioni di quantità smisurate di CDS senza valutare l'evidente insolvenza in caso di crisi ecc ecc .
E' questione di regole asservite a certi potentati : regole ossessive per i comuni cirttadini , nessuna regola per la finanza e la produzione di certi gruppi. Ma è questione di regole e di farle rispettare.
Nessuno dice che non ci vogliono regole , perchè anche questa sarebbe poi una regola . E' che ci vogliono regole adatte al libero mercato e queste non c'erano e non ci sono anche adesso . Fin'ora non è cambiata una virgola nè sui derivati , nè sui cds , sui fuori bilancio , nè sul commercio internazionale , nè sulle valute . Ci sono solo finanziamenti a pioggia per salvare le banche ma nulla che somigli al libero mercato , che chi sbaglia paga


PS aggiungo un'immagine per far vedere qual'è la percentuale che spetta ai subprime per il casino attuale

Ciao Manx, bentrovato

non e' un'allusione. E' proprio una citazione diretta. Le allusioni le fanno altri. i oquando mi ricordo i nomi parlo direttamente con i miei interlocutori. Anceh per questo ho ancora un lavoro nonosante la crisi.

Mi spiace che tu non ricordi ma una volta abbiamo avuto una disucssione proprio sui prime dove tu non credevi alla malafede delle banche. ora penso che sia chiaro.

Grazie per il grafico che conforta anche le mie tesi sulle prese per il naso a cui tanti hanno creduto sui subprime...

Purtroppo le cose ceh scrivo di solito nei forum vengono quasi sempre accolte con un certo scetticismo, anceh per questo ho diradato la presenza e lasciato la scena ad altri.

 

[manx]

i temini di quella discussione non me li ricordo e quindi non sono in grado di rispondere al proposito .
Mi sembra strano che difendessi le banche riguardo i subprime , ma tutto può essere. Ho sempre detto che concedevano mutui senza i requisiti , che era assurdo prestare al 100% del valore e che non aveva senso rifinanziare in base al valore aumentato dell'immobile invece che in base ad altri requisiti ( del genere stipendio). Per cui non so se ti confondi con qualcun'altro .
Ma potrei criticarti anch'io , perchè ricordo che a settembre 2007 quando persino io sapevo del rischio subprime dicevi che le banche erano più che sicure e che non c'era nessun rischio neanche di crisi economica

 

[Pace In Medioriente]

i temini di quella discussione non me li ricordo e quindi non sono in grado di rispondere al proposito .
Mi sembra strano che difendessi le banche riguardo i subprime , ma tutto può essere. Ho sempre detto che concedevano mutui senza i requisiti , che era assurdo prestare al 100% del valore e che non aveva senso rifinanziare in base al valore aumentato dell'immobile invece che in base ad altri requisiti ( del genere stipendio). Per cui non so se ti confondi con qualcun'altro .
Ma potrei criticarti anch'io , perchè ricordo che a settembre 2007 quando persino io sapevo del rischio subprime dicevi che le banche erano più che sicure e che non c'era nessun rischio neanche di crisi economica

ho sempre detto che non era possibile un fallimento e che se crisi vi sarebbe stata non era dovuta ai prime. noto che la tua memoria e' selettiva... non ricordi a convenienza e ricordi solo gli estratti delle conversazioni.

 

[Pace In Medioriente]

ho ritrovato il thread dove si evince il mio pensiero chiaramente ma sembrerebbe che qualcuno ha cancellato il pensiero e le obiezioni di manx... visto che vedo le citazioni nelle mie risposte ma non i commenti di manx... ti assicuro che non sono stato io a farle cancellare

http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=856691

 

[manx]

c'è stato un periodo in cui ho cancellato tutto da tutti i forum ( poi dopo 500 cancella mi sono rotto le scatole )

ma non vedo , leggendo i miei post quotati nel link tutta questa difesa delle banche ,
come in questo che riproduco qua sotto .
Mi rimane strano che di tutti quelli con cui litigavi ti ricordi proprio di me , ti devo stare proprio sulle balle

 

[Pace In Medioriente]

c'e' una mia citazione in un post:

In pratica durante tutto questo post stai difendendo chi affama le famiglie dicendo che lo fanno per incompetenza ed accusi me che dico che lo fanno volutamente.

purtroppo le tue non ci sono, anceh se rileggendo i vari interventi anceh degli altri lo si capisce.

No, non mi stai sulle balle, (se leggi le quotes vedi che sei tu che non mi sopporti) ma rispetto le persone con cui interloquisco e, come ti ho detto anche nel thread, se ti ignorassi ti mancherei di rispetto.

Pero' hai cencellato le evidenze... riporta anche le cose e magari quella in dissenso con quanto hai detto poco fa, sai potrei anche pensare male e dire che hai cancellato apposta i post prima di rispondermi... ma non credo che si possa arrivare a cosi tanto.

ciao manx, stammi bene.. io quello che dico non lo nego... e non ho memoria selettiva. Alla fine si scrive per confrontarsi e se uno nega tutto cio' che dice, vale effettivamente l'oblio. prometto di non filarti piu; neanche di striscio. Ciao ed in bocca al lupo!

 

[Albmar]

Ciao Manx, bentrovato

non e' un'allusione. E' proprio una citazione diretta. Le allusioni le fanno altri. i oquando mi ricordo i nomi parlo direttamente con i miei interlocutori. Anceh per questo ho ancora un lavoro nonosante la crisi.

Mi spiace che tu non ricordi ma una volta abbiamo avuto una disucssione proprio sui prime dove tu non credevi alla malafede delle banche. ora penso che sia chiaro.

Grazie per il grafico che conforta anche le mie tesi sulle prese per il naso a cui tanti hanno creduto sui subprime...

Purtroppo le cose ceh scrivo di solito nei forum vengono quasi sempre accolte con un certo scetticismo, anceh per questo ho diradato la presenza e lasciato la scena ad altri.

Secondo me lo scetticismo è motivato.

Scherzo neh !!!!

 

[Pace In Medioriente]

eh eh he purtroppo se dovessi concentrarmi sulla grammatica e l'ortografia non scriverei nulla. non rileggo mai cio' che scrivo e soprattutto non ho bisogno di copiare incollare e documentarmi per tnere un dibattito su questo forum. Sarebbe vermaente la fine del mio lavoro... poi, Albmar, soffro di dislessia, il ceh non aiuta...

 

[Albmar]

eh eh he purtroppo se dovessi concentrarmi sulla grammatica e l'ortografia non scriverei nulla. non rileggo mai cio' che scrivo e soprattutto non ho bisogno di copiare incollare e documentarmi per tnere un dibattito su questo forum. Sarebbe vermaente la fine del mio lavoro... poi, Albmar, soffro di dislessia, il ceh non aiuta...

Difatti volevo chiedertelo se soffrivi di dislessia.
Io ho un bimbo dislessico e a scuola stà tribolando parecchio.
Nessun problema comunque, si capisce comunque tutto.
CiaK!

 

[Pace In Medioriente]

Difatti volevo chiedertelo se soffrivi di dislessia.
Io ho un bimbo dislessico e a scuola stà tribolando parecchio.
Nessun problema comunque, si capisce comunque tutto.
CiaK!

in bocca al lupo per il bimbo. comunque ti assicuro che preferisco essere dislessico che altro... non e' sempre cosi negativo... Magari cerca di non fargli apprendere troppe lingue e cambiare tastiere ogni due settimane, cosi almeno riduce gli errori di punteggiatura che non trovo mai

 

[manx]

c'e' una mia citazione in un post:

In pratica durante tutto questo post stai difendendo chi affama le famiglie dicendo che lo fanno per incompetenza ed accusi me che dico che lo fanno volutamente.

purtroppo le tue non ci sono, anceh se rileggendo i vari interventi anceh degli altri lo si capisce.

No, non mi stai sulle balle, (se leggi le quotes vedi che sei tu che non mi sopporti) ma rispetto le persone con cui interloquisco e, come ti ho detto anche nel thread, se ti ignorassi ti mancherei di rispetto.

Pero' hai cencellato le evidenze... riporta anche le cose e magari quella in dissenso con quanto hai detto poco fa, sai potrei anche pensare male e dire che hai cancellato apposta i post prima di rispondermi... ma non credo che si possa arrivare a cosi tanto.

ciao manx, stammi bene.. io quello che dico non lo nego... e non ho memoria selettiva. Alla fine si scrive per confrontarsi e se uno nega tutto cio' che dice, vale effettivamente l'oblio. prometto di non filarti piu; neanche di striscio. Ciao ed in bocca al lupo!

Ho cancellato i post circa un annetto fa assieme ad altri di Arena Politica , soprattutto per togliermi da A.Politica che era davvero insopportabile , andando nel personal fol e cancellando tutti i messaggi da pagina 1 a 20 (tutti quelli cancellabili )

non so io leggo che ho scritto che la disonestà è un prerequisito e che i mutui subprime sono deontologicamente scorretti , poi le altre divergenze non le ricordo bene . Magari tu eri più cattivo di me verso le banche perchè le conosci da dentro , ma l'idea che i subprime fossero scorretti ce l'avevo anche allora , come ho sempre detestato certe ingegnerie finanziarie da quant che non c'entrano per me col liberismo .

 

[Pace In Medioriente]

tutto chiaro manx, no worries.

 

[dottoraus]

...
Alla fine noto sempre che c' e' SEMPRE polemica e
fanatismo in quasi tutti i post,ovvero ci si aggancia
a dichiarazionei variabile a seconda del tornaconte e umore del momento.

....

Mah io l'unica polemica e fanatismo l'ho visto nel tuo post, comunque non volevo dare questa impressione, mi sono sentito solo coinvolto dato che hai sputato su una certa tipologia di persone a cui appartengo, tutto qua.

buongiorno.

 

[Methos]

eh eh he purtroppo se dovessi concentrarmi sulla grammatica e l'ortografia non scriverei nulla. non rileggo mai cio' che scrivo e soprattutto non ho bisogno di copiare incollare e documentarmi per tnere un dibattito su questo forum. Sarebbe vermaente la fine del mio lavoro... poi, Albmar, soffro di dislessia, il ceh non aiuta...

Il solito, grande Luigir.
Son passato di qui sul fol solo per salutarti con affetto. Sei stato un pilastro e un grande punto di riferimento. Gli anni passano ma la sfida a duello all'alba con il monegasco rimane sempre una delle pagine più belle nei miei ricordi.