Mi vergogno ad ammetterlo ma sono rovinato

  • Ecco la 66° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    I principali indici azionari hanno vissuto una settimana turbolenta, caratterizzata dalla riunione della Fed, dai dati macro importanti e dagli utili societari di alcune big tech Usa. Mercoledì scorso la Fed ha confermato i tassi di interesse e ha sostanzialmente escluso un aumento. Tuttavia, Powell e colleghi potrebbero lasciare il costo del denaro su livelli restrittivi in mancanza di progressi sul fronte dei prezzi. Inoltre, i dati di oggi sul mercato del lavoro Usa hanno mostrato dei segnali di raffreddamento. Per continuare a leggere visita il link

Se lo davano a mercati chiusi forse sarebbe stato pure peggio, riapriva la domenica sera direttamente con il gap ;)

Che son dei pazzi non vi è dubbio, e non mi stupirebbe che oggi come tre anni fa quando misero il peg i suoi funzionari vi abbiano lucrato sopra :mad:

Qualcuno vuole nomi e cognomi di terroristi, quelli veri ? Si vadano a cercare nomi e cognomi di chi ha intascato miliardi con la mossa SNB.
 
Qualcuno vuole nomi e cognomi di terroristi, quelli veri ? Si vadano a cercare nomi e cognomi di chi ha intascato miliardi con la mossa SNB.

Come quelli del 11 Settembre 2001

veri terroristi, con il bel faccino :asd:
 
Qua è pieno di persone che si sono rovinate sul franco ...ma qualche retail che magari per puro c..o si trovava short Eur/Chf e che adesso starà pasteggiando ad ostriche e champagne ci sarà ? oppure no? nessuno che si sia fatto avanti.....
 
Mi sembrano motivate e sensate le risposte date da tutti, ma mi sembra sia sfuggita una cosa.

Da quello che ho capito, l'impegno, o la responsabilità di chiudere la posizione nel caso in cui il margine evapori o sia in prossimità di farlo, é in capo alla banca.

Non vedo perché,nel caso in cui le condizioni del mercato non lo permettano, le perdite e le responsabilità debbano passare tutte in capo al cliente.

Se la banca, con gli automatismi e le tecnologie a disposizione non è stata in grado di far scattare lo stop, come avrebbe potuto farlo il cliente che, tra l'altro confidava proprio nella protezione di quei sistemi automatici ?

Ho letto inoltre che a qualcuno che è andato sotto di 40000 euro oltre il margine, la banca ha preso i soldi direttamente dal conto corrente. Io non sono così sicuro che la banca possa fare un'azione del genere, anche se previsto dal contratto.

Éun comportamento che puzza di illecito. Un po' come se il proprietario di un immobile si appropriasse dell'auto dell'inquilino che non paga l'affitto perché la trova nel piazzale con le porte sbloccate e le chiavi nel quadro.

E' il cliente che investe che si assume il rischio, mica la banca.

La banca è responsabile nel caso in cui non abbia posto la posizione in chiusura, non se la posizione è risultata impossibile da chiudere o si è chiusa molto sotto allo stop fissato.

Il rischio che invece è e rimane della banca è quello che il cliente risulti insolvente, che è poi il motivo per cui la banca interviene al tuo posto se vai fuori dai margini.
 
E' il cliente che investe che si assume il rischio, mica la banca.

La banca è responsabile nel caso in cui non abbia posto la posizione in chiusura, non se la posizione è risultata impossibile da chiudere o si è chiusa molto sotto allo stop fissato.

Il rischio che invece è e rimane della banca è quello che il cliente risulti insolvente, che è poi il motivo per cui la banca interviene al tuo posto se vai fuori dai margini.

qualcuno interviene e fallisce altri invece no e si rifanno sui clienti
ma chi glielo fa fare alla prima categoria di broker di assumersi quel rischio?
 
qualcuno interviene e fallisce altri invece no e si rifanno sui clienti
ma chi glielo fa fare alla prima categoria di broker di assumersi quel rischio?

Domanda che dovresti fare a quei broker, non a me.:boh::boh:
 
E' il cliente che investe che si assume il rischio, mica la banca.

La banca è responsabile nel caso in cui non abbia posto la posizione in chiusura, non se la posizione è risultata impossibile da chiudere o si è chiusa molto sotto allo stop fissato.

Il rischio che invece è e rimane della banca è quello che il cliente risulti insolvente, che è poi il motivo per cui la banca interviene al tuo posto se vai fuori dai margini.

Giusto quello che dici ma sottolinea che la banca deve rispettare le leggi e il contratto e nelle leggi c'è anche il rischio massimo cui l'investitore acconsente

se oltre quel rischio la banca non si è attivata per chiudere la posizione il rischio se lo assume la banca

tieni conto che nel trading risulta facile la manipolazione dei dati e con queste le truffe
 
Giusto quello che dici ma sottolinea che la banca deve rispettare le leggi e il contratto e nelle leggi c'è anche il rischio massimo cui l'investitore acconsente

se oltre quel rischio la banca non si è attivata per chiudere la posizione il rischio se lo assume la banca

tieni conto che nel trading risulta facile la manipolazione dei dati e con queste le truffe

Se c'è stato comportamento fraudolento e si riesce a dimostrarlo è altro discorso.
 
Se c'è stato comportamento fraudolento e si riesce a dimostrarlo è altro discorso.

OK OK! il problema è che poi le banche sono una lobby gli avvocati sono incompetenti e i tribunali sono quello che sono
 
cmq da questa settimana finalmente si finira' di parlare del forex come del mercato piu' liquido del mondo...che il 2.5 di margine e' assolutamente insufficiente e andra' portato almeno pari a quello di dax,sp500 ecc.
su ste basi farlocche ci hanno campato centinaia di imbonitori
 
cmq da questa settimana finalmente si finira' di parlare del forex come del mercato piu' liquido del mondo...che il 2.5 di margine e' assolutamente insufficiente e andra' portato almeno pari a quello di dax,sp500 ecc.
su ste basi farlocche ci hanno campato centinaia di imbonitori

Il Forex è il mercato più liquido del mondo. Che poi chi ha liquidità non la voglia concedere sapendo che la perderebbe, è un'altro paio di maniche.

Ci vorrebbero i "market maker istituzionali" ma allora cesserebbe d'essere Forex.


Poi, sulle conseguenze, bisogna sempre soppesare.
Quanti telegiornali hanno parlato di questi fallimenti nel Forex?

Hanno smesso di vendere latte dopo il crac ben più grande della Parmalat?

Sono fallite una manciata d'aziende, alcune quasi insignificanti.
Hai voglia d'impensierire gente importante tutta presa in cose IMPORTANTI come osannare quel cesso di Charlie Hebdo, blaterare sul prossimo dinosauro da mettere al Quirinale e così via.
 
Il Forex è il mercato più liquido del mondo. Che poi chi ha liquidità non la voglia concedere sapendo che la perderebbe, è un'altro paio di maniche.

Ci vorrebbero i "market maker istituzionali" ma allora cesserebbe d'essere Forex.


Poi, sulle conseguenze, bisogna sempre soppesare.
Quanti telegiornali hanno parlato di questi fallimenti nel Forex?

Hanno smesso di vendere latte dopo il crac ben più grande della Parmalat?

Sono fallite una manciata d'aziende, alcune quasi insignificanti.
Hai voglia d'impensierire gente importante tutta presa in cose IMPORTANTI come osannare quel cesso di Charlie Hebdo, blaterare sul prossimo dinosauro da mettere al Quirinale e così via.

Si però va bene tutto ma con una leva 1/40 un investitore non può permettersi un buco nelle contrattazioni di quel tipo

Non è ammissibile, anche perchè anche con un comprtamento corretto del broker si sono causati danni enormi agli investitori.

Assolutamente ha ragione -bbb a questo punto è da ripensare completamente la gestione perchè deve essere assicurato il rischio massimo
 
Ieri ero long sul eur/chf di 320.000 unità su Interactive Brokers, quando è successo il fatto ero fuori quando sono tornato ho chiuso intorno a 1.04.

Tanta solidarietà a Red Muscle tanto per cominciare. E' capitato a tutti, magari non di questa entità.

Scrivo una cosa che non ho ancora letto dopo 40 pagine di thread.

Red Muscle ho letto da qualche parte che hai proprietà immobiliari. Se tutto ciò ti preoccupa così tanto, se effettivamente sei proprietario di casette in campagna piuttosto che case, una volta appurato quanto e se dovrai pagare puoi:
- ipotecare uno o più dei tuoi immobili
- vendere uno o più dei tuoi immobili
- vendere una n-u-d-a proprietà di uno o più dei tuoi immobili (33 mila € li potresti ricavare se hai in proprietà un appartamento con la vendita di **** proprietà, figurati se fossero solo 15 o 10 ne terresti la differenza 18-23 in tasca per ricominciare, non a tradare però...)

Certo se gli immobili sono intestati a tua madre il problema è diverso e dovrai coinvolgerla ma le soluzioni sono sempre valide. Mamma, ho fatto una *******, ecc.ecc. (è vero che il mercato immobiliare è disastrato ma a prezzi ribassati si vende subito)

Battuta... per sdrammatizzare, visto che qua è pieno di Senior Trader, perchè non facciamo una colletta ? :) 33.000 di perdita, metà se li accolla IB, un quarto red muscle, e un quarto facciamo noi la colletta, ma dubito che ci siano trader così di successo nei fatti (a parole tutti come è noto, me compreso :))

----

Andando un po' OT, alcune considerazioni/valutazioni che non ho visto fare forse sono già scontate ? Non credo proprio...

1) Vi siete chiesti invece se la SNB ha guadagnato o ha perso ? è arrivata ad avere fino a 500 mld CHF di riserve valutarie, recentemente scesi intorno a 420. (Vi ricordo che il PIL Svizzero è di circa 300 miliardi di CHF, fate due conti quanto poteva andare avanti la SNB con questo floor ?) Se queste riserve incidevano al 50% e il resto era in CHF sono rimasti neutrali ma se erano 40 e 60% ? Se la sono presa in quel posto anche loro. Viceversa hanno guadagnato molto. Non avrei proprio tutte queste certezze che gli è capitata la terza via, per me hanno perso anche loro. Chiedetevi anche perchè hanno portato il tasso da -0,25% a -0,75%.

Hanno fatto questa operazione perchè erano in pericolo anche loro, si sono caricati di euro, e cosa succederà il 22 gennaio con la BCE ? Non vorrei che ci sia un replay su tutti i cross EUR* di ciò che abbiamo visto su CHF. Quindi state alla larga da EUR per lo meno fino alla fine della settimana prossima.

2) Io personalmente quando ho avuto notizia del Floor, mi è proprio scemato l'interesse per tutti i cross CHF* mi sono addirittura chiesto, ma chi trada questi cross adesso ? Dei pazzi che volevano speculare con pochi pips evidentemente. Concordo, un buon trader dovrebbe conoscere bene la regola del Risk/Reward (oltre a tante altre) ma tanti non la conoscono. Rischi tutto e anche più di quello che hai per guadagnare quattro spiccioli ? Nah... Quando si dice il libero mercato... arriva una Banca Centrale fa questa operazione, bisogna scappare a gambe levate...altro che buy limit

3) Se proprio... il CHF doveva essere chiaramente longato non shortato. E non è facile da dire a posteriori, ma anche prima. (Io in ogni caso io non l'ho fatto per via del punto 2) ... poteva succedere di tutto anche un movimento contrario, perchè rischiare quando c'è di mezzo una B. Centrale che quindi agisce da banco ? Ci si va ad accollare un rischio improprio)

Scusate, con la fatica che faceva la SNB per tenerlo a 1,20... era normale che una volta tolto il tappo si sarebbe apprezzato ulteriormente no ? Bastava leggere i bollettini della SNB e vedere di mese in mese la dinamica delle sue riserve valutarie.

Io ho sempre creduto che ... loro avessero messo questo floor perchè pensavano la questione europea si sarebbe risolta nel giro di 1-2 anni.
Il problema è che siamo ancora in mezzo al merdone....e l'appetito per il franco non è mai scemato. A questo punto non potevano fare altro.

Come dire... il 22 Draghi lancerà il QE noi perderemo un sacco sui nostri EUR, ma per lo meno compensiamo con i CHF. E questo hanno fatto.

4) La leva purtroppo è una vera bastardata. Oggi si capisce meglio perchè.
Io quando operavo su Forex volevo sempre avere leve basse (1-2 max 3) perchè i soldi li ho e non capisco perchè devo farmeli prestare da altri. Purtroppo i vari forex broker partono da 100.... allora, mettevo 1 unità di capitale e mi esponevo con 1 cinquantesimo tramite mini-lotti in questo modo neutralizzavo/calmieravo l'effetto leva (esponendomi di fatto solo con con il 2%). Tanti arrivano mettono 1 unità di capitale e si espongono al 100% o anche di più. Solo con questo meccanismo riuscite a garantirvi che anche nel caso di cigno nero la vostra perdita non supererà il capitale versato. Chiaro che bisogna avere un po' di grano non si può pensare di farlo depositando 100 euro e raddoppiarli continuamente :)

5) ultimo punto, sono un informatico so quel che dico e come trader ho una lunga esperienza, tutti avete sottovalutato (al di là della liquidità) anche la sofferenze che possono avere avuto i sistemi informatici. Non è raro che in momenti di questo tipo, i sistemi IT di molti broker vadano KO per l'enorme numero di operazioni/eventi che scattano contemporaneamente. (cosa che i trader HFT conoscono bene, vedere Knights Capital)

6) Per finire mi chiedo come potete operare sul Forex con Fineco, siete dei pazzi :) Per la verità anche con altri strumenti.... bisogna esserlo... ma con il Forex proprio è l'ultimo Broker che utilizzerei

7) Dubito anche io fortemente che la frittata non sia finita. Possibile che siano saltati solo Alpari e FXCM due tra i più popolari Broker Forex posto che tantissimi erano long su EURCHF ? Nei prossimi giorni usciranno altri scheletri secondo me.

Ciao
 
Ultima modifica:
Ecco questa sarebbe un ipotesi di contestazione legale ma il problema è che sarebbe vaga e astratta

non è stato assicurato il rischio massimo concordato
chi si mette a rischiare una causa di questo genere con il rischio dei costi, bisognerebbe essere in tanti
 
Ecco questa sarebbe un ipotesi di contestazione legale ma il problema è che sarebbe vaga e astratta

non è stato assicurato il rischio massimo concordato
chi si mette a rischiare una causa di questo genere con il rischio dei costi, bisognerebbe essere in tanti

e puntare anche sulla mancata vigilanza del broker
come mai alcuni da giorni/settimane stavano con leva 10 e altri 40?
 
Esatto ma i guadagni per i legali sarebbero enormi quindi spero di riuscire a trovare almeno una decina di clienti di Fineco con cui mandare avanti la causa.
 
poi c'è un altro problema trovare i legali competenti e che non si vendano

è un casino...
 
Indietro