MoneyFarm portafogli in ETF Vol. 3

[1uc4cn7]

l'allegato non si apre, cosa contiene?

Bisogna aspettare la censura del FOL, fra poco apparirà...

 

[oceanic815]

Bisogna aspettare la censura del FOL, fra poco apparirà...

Hai semplicente sbagliato a caricarlo

 

[ommene]

Il grafico del P5 C1 da dicembre 2011 a oggi:

Vedi l'allegato 2507859

quindi da inizio gennaio 2015 ad oggi ha fatto +24%? corretto? cosa devo pensare dei miei rendimenti?

 

[stefano2012]

che calcoli il rendimento su 10 k quando in realtà per due anni hai investito solo 5k.

 

[ommene]

che calcoli il rendimento su 10 k quando in realtà per due anni hai investito solo 5k.

d'accordo, però tra il 24% ed il 4,5% c'è una discreta differenza, ho fatto 20 punti in meno perchè dopo due anni ho aggiunto 5k?
non sarò un genio della matematica ma c'è qualcosa che non mi torna
e meno male che i secondi 5k li ho investiti su consiglio di MF visto che eravamo in una fase in cui dicevano fosse opportuno aumentare se possibile!!!

 

[Melegna]

In caso di calo delle borse un P3 mette al riparo o scende pure lui?

 

[stefano2012]

In caso di calo delle borse un P3 mette al riparo o scende pure lui?

scende tutto ma in % inferiore.

 

[stefano2012]

d'accordo, però tra il 24% ed il 4,5% c'è una discreta differenza, ho fatto 20 punti in meno perchè dopo due anni ho aggiunto 5k?
non sarò un genio della matematica ma c'è qualcosa che non mi torna
e meno male che i secondi 5k li ho investiti su consiglio di MF visto che eravamo in una fase in cui dicevano fosse opportuno aumentare se possibile!!!

è una congiura contro di te.....probabilmente al rendimento ti ricorderai qualche giorno anche di calcolare la tassazione e il costo delle commissioni.

 

[ommene]

è una congiura contro di te.....probabilmente al rendimento ti ricorderai qualche giorno anche di calcolare la tassazione e il costo delle commissioni.

le commissioni le ho avute gratuite per un anno e mezzo su tre e la tassazione non mi risulta essere dell'80%.
Comunque non importa, evidentemente quello che ho ottenuto è quello che avrei dovuto ottenere ed è normale che si pubblicizzino rendimenti a due cifre che in concreto sono rendimenti pari a quelli di un conto deposito.
L'importante è saperlo.
Dopo.

 

[ValterV]

quindi da inizio gennaio 2015 ad oggi ha fatto +24%? corretto?

Non credo. Dove hai visto quel 24%?
Così a naso, io vedo tra gennaio 2015 (+38%) e quasi fine periodo (+54%) una differenza di circa il 16%.

Inoltre:

La performance è al lordo delle commissioni di gestione di Moneyfarm e delle tasse e al netto del costo degli strumenti.

Quindi vanno tolte le fee MF (facciamo 0.5% visto che hai avuto sconti?) e il TER (0,30-0,40%) annui.
Perciò per circa 3,3 anni fa circa il 3% in meno di spese.

16% meno 3% meno il 26% di tasse fa circa 9,6% in totale, che su 3,3 anni fa circa il 3% netto annuale.
Tutto questo senza considerare che metà dell'investimento l'hai versato a metà corsa. Considerato quello, direi che andiamo intorno al 2% annuo.

Visto che, se fai i conti, non si va tanto lontano dal tuo risultato finale?
E ho fatto "i conti della serva", a spannometro, non precisi. Però considerando tutti i fattori, non solo due numeri in croce come hai fatto tu (inutile fare i conti se li fai senza criterio).

Ripeto, io capisco il tuo disappunto.
Però la tua posizione mi sembra quella di uno che ci capisce molto poco (cosa del tutto normale), che ha aspettative che non confronta coi fatti, e che poi quando fa i conti non è in grado di farli.
Purtroppo investire è un casino! Non è una cosa alla portata di chiunque... E' un po' come l'uso del computer: tutti sanno pigiare i tasti, ma pochi ci capiscono veramente (e la massa poi dà la colpa al computer perché non fa quello che dicono loro... ).

IMO la tua delusione non dipende tanto da MF, quanto dalla tua scarsa comprensione di cosa succede.
Pondera una cosa: quando si investe, le spese sono certe, le perdite possibili, i guadagni ipotetici. Se questo ti spaventa, allora investire non fa per te (almeno finché non padroneggi meglio la materia).

 

[vince123]

Non credo. Dove hai visto quel 24%?
Così a naso, io vedo tra gennaio 2015 (+38%) e quasi fine periodo (+54%) una differenza di circa il 16%.

Inoltre:

Quindi vanno tolte le fee MF (facciamo 0.5% visto che hai avuto sconti?) e il TER (0,30-0,40%) annui.
Perciò per circa 3,3 anni fa circa il 3% in meno di spese.

16% meno 3% meno il 26% di tasse fa circa 9,6% in totale, che su 3,3 anni fa circa il 3% netto annuale.
Tutto questo senza considerare che metà dell'investimento l'hai versato a metà corsa. Considerato quello, direi che andiamo intorno al 2% annuo.

Visto che, se fai i conti, non si va tanto lontano dal tuo risultato finale?
E ho fatto "i conti della serva", a spannometro, non precisi. Però considerando tutti i fattori, non solo due numeri in croce come hai fatto tu (inutile fare i conti se li fai senza criterio).

Ripeto, io capisco il tuo disappunto.
Però la tua posizione mi sembra quella di uno che ci capisce molto poco (cosa del tutto normale), che ha aspettative che non confronta coi fatti, e che poi quando fa i conti non è in grado di farli.
Purtroppo investire è un casino! Non è una cosa alla portata di chiunque... E' un po' come l'uso del computer: tutti sanno pigiare i tasti, ma pochi ci capiscono veramente (e la massa poi dà la colpa al computer perché non fa quello che dicono loro... ).

IMO la tua delusione non dipende tanto da MF, quanto dalla tua scarsa comprensione di cosa succede.
Pondera una cosa: quando si investe, le spese sono certe, le perdite possibili, i guadagni ipotetici. Se questo ti spaventa, allora investire non fa per te (almeno finché non padroneggi meglio la materia).

Complimenti per la chiarezza. Garantisco che messaggi come questo sono fondamentali per chi approccia a MoneyFarm e non solo.

 

[ommene]

Non credo. Dove hai visto quel 24%?
Così a naso, io vedo tra gennaio 2015 (+38%) e quasi fine periodo (+54%) una differenza di circa il 16%.

Inoltre:

Quindi vanno tolte le fee MF (facciamo 0.5% visto che hai avuto sconti?) e il TER (0,30-0,40%) annui.
Perciò per circa 3,3 anni fa circa il 3% in meno di spese.

16% meno 3% meno il 26% di tasse fa circa 9,6% in totale, che su 3,3 anni fa circa il 3% netto annuale.
Tutto questo senza considerare che metà dell'investimento l'hai versato a metà corsa. Considerato quello, direi che andiamo intorno al 2% annuo.

Visto che, se fai i conti, non si va tanto lontano dal tuo risultato finale?
E ho fatto "i conti della serva", a spannometro, non precisi. Però considerando tutti i fattori, non solo due numeri in croce come hai fatto tu (inutile fare i conti se li fai senza criterio).

Ripeto, io capisco il tuo disappunto.
Però la tua posizione mi sembra quella di uno che ci capisce molto poco (cosa del tutto normale), che ha aspettative che non confronta coi fatti, e che poi quando fa i conti non è in grado di farli.
Purtroppo investire è un casino! Non è una cosa alla portata di chiunque... E' un po' come l'uso del computer: tutti sanno pigiare i tasti, ma pochi ci capiscono veramente (e la massa poi dà la colpa al computer perché non fa quello che dicono loro... ).

IMO la tua delusione non dipende tanto da MF, quanto dalla tua scarsa comprensione di cosa succede.
Pondera una cosa: quando si investe, le spese sono certe, le perdite possibili, i guadagni ipotetici. Se questo ti spaventa, allora investire non fa per te (almeno finché non padroneggi meglio la materia).

beh, che dire? grazie!!!
ecco finalmente qualcuno che ha avuto la pazienza di spiegare in modo che persino io potessi capire!
Ma garantisco che non ne capisco affatto molto poco e non ho affatto paura tant'è vero che ho spinto quanto ho potuto in questi anni verso l'azionario con MF e che i 3/4 dei miei risparmi sono investiti in fondi azionari puri anche abbastanza aggressivi ed azioni. Il mio disappunto è legato al fatto che sono stato troppo prudente nel voler diversificare, probabilmente per carattere MF non fa per me ed infatti ci tengo una minima parte dei miei risparmi, giusto per non restare del tutto a secco dovesse crollare la borsa (come qualcuno qui si augura!)
Detto questo, non ho problemi ad ammettere che mi aspettavo decisamente qualcosa in più anche da MF, ma non importa, va bene così

ps il 24% l'ho visto andando sul sito e controllando i rendimenti: ad inizio gennaio 2015 +33%, ultimo dato rilevato +57,qualcosa %, ovvero +24%

 

[marcodiggy]

Se sapete, continuate questa discussione, è interessante capire dove sta l’inghippo! Anche a me sembra troppo basso un 4.5, io personalmente con un p6 dai primi di aprile mi trovo a +5%, ma ho messo in conto che non durerà per molto, peró un 5% annuale vorrei riportarlo a casa

 

[b323]

ps il 24% l'ho visto andando sul sito e controllando i rendimenti: ad inizio gennaio 2015 +33%, ultimo dato rilevato +57,qualcosa %, ovvero +24%

Non è proprio cosi, il +33% si riferisce ad una base di 100, cioè fatto 100 il valore iniziale questo è diventato 133 ad inizio gennaio 2015 e 157 all'ultimo valore rilevato. Quindi 24 punti di gain su 133 equivalgono ad un +18% e non a un +24%...

 

[valter55]

Comunque guardando ad esempio il P3 dal 2015 ad oggi è praticamente in pari, percui avendo investito su quello ora tra spese e tutto sarebbe in perdita, corretto?

Sì, sei in perdita. Io ho chiuso qualche tempo fa perché ero nella tua stessa situazione: praticamente in pari dopo due anni e mezzo di P3. Non volevo più neppure sentir parlare di P3 e volevo assolutamente passare alla gestione patrimoniale. Essendo sfumata, dopo tanti rinvii, la possibilità della trasformazione del conto in GP, e in più scontento del P3 come dicevo, ho appunto chiuso e poi riaperto un paio di mesi fa sulla nuova piattaforma depositandovi tutto quello che avevo sui vecchi portafogli (un fisso e un PAC).

Adesso, dopo poco più di 2 mesi, faccio +3,35% su un P4 con su 20.000 euro e +4,50% su un PAC P5 da 200 euro al mese che ho fatto ripartire dai 6.000 euro precedentemente accumulati.

Sono finalmente soddisfatto delle performance che mi sembrano ottime. So pure che potranno arrivare delle batoste, spero non troppo pesanti e comunque temporanee, ma ho anche capito che se non si rischia almeno un po' non c'è possibilità di guadagnare. Di fatto un conto deposito all'1%, come ce ne sono, rende più di un P3.

 

[ommene]

Non è proprio cosi, il +33% si riferisce ad una base di 100, cioè fatto 100 il valore iniziale questo è diventato 133 ad inizio gennaio 2015 e 157 all'ultimo valore rilevato. Quindi 24 punti di gain su 133 equivalgono ad un +18% e non a un +24%...

grazie del chiarimento

 

[mari15]

Ribilanciamento

Quando moneyfarm fa il ribilanciamento vieni avvertito qualche giorno prima?

 

[MoneyFarm]

Quando moneyfarm fa il ribilanciamento vieni avvertito qualche giorno prima?

Non esattamente: ci sono dei casi nei quali annunciamo con qualche settimana di anticipo un futuro ribilanciamento ma non siamo mai precisi con la data e tendenzialmente poi comunichiamo a cosa fatta (email di avviso conferma ordini per chi in amministrato e conferma di avvenuto ribilanciamento per i portafogli in gestito.

Questo (anche) per evitare che una "fuga di notizie" circa un nostro ribilanciamento possa portare esterni a fare delle mosse speculative che poi danneggino i nostri clienti (iniziamo a muove masse importanti e un nostro ribilanciamento ha un effetto sul prezzo degli strumenti).

 

[MoneyFarm]

Ho trovato un articolo interessante e mi ha fatto pensare a quanto si diceva nei giorni scorsi. È interessante rilevare come anche in un anno universalmente riconosciuto come "buono" per i fondi attivi, alla fine 2 su 3 abbiano sottoperformato l'S&P500 (in Europa siamo stati più bravi... "solo" 1 su 2 ha sottoperformato).

I dati a 5 anni poi sono impietosi...

SPIVA

 

[ValterV]

Se sapete, continuate questa discussione, è interessante capire dove sta l’inghippo! Anche a me sembra troppo basso un 4.5, io personalmente con un p6 dai primi di aprile mi trovo a +5%, ma ho messo in conto che non durerà per molto, peró un 5% annuale vorrei riportarlo a casa

Se parli di @ommene, credo che sia questione di timing: è entrato in un periodo "alto" ed uscito in un periodo "medio" (inteso come crescita quotazioni), da qui una resa relativamente bassa.
Tu invece - se ho ben capito - sei entrato in un periodo "medio-basso" (a febbraio c'era stato un crollo) ed ora il mercato si sta riprendendo, per cui la tua buona resa.

Purtroppo il timing è imprevedibile, quindi se si entra nel momento giusto o sbagliato lo si scopre solo a posteriori
L'unico modo di "batterlo" è restare sul lungo periodo, poiché il mercato azionario ha sempre teso a crescere nell'ultimo secolo.

Quanto al tuo 5% atteso, tieni conto che è collegato anche alla quantità di bond nel tuo PF: siccome stanno rendendo zero o quasi, più ne hai e più abbassano la resa complessiva.