Monitor zero coupon 2024

[Eniforever]

Strano, è un titolo Sovranazionale AAA e non ci dovrebbero essere problemi per la negoziazione, naturalmente c'è rischio cambio.

Ci ho messo 3 giorni, ma sono riuscito a far togliere il blocco
Inserito ordine per lunedì

 

[balcarlo]

Ci ho messo 3 giorni, ma sono riuscito a far togliere il blocco
Inserito ordine per lunedì

Assurde queste limitazioni, mettono blocchi su bond AAA e poi ti fanno acquistare tranquillamente prodotti in cui puoi azzerare il capitale.

 

[UncaScrooge]

Assurde queste limitazioni, mettono blocchi su bond AAA e poi ti fanno acquistare tranquillamente prodotti in cui puoi azzerare il capitale.

Eh, ma mica ti possono dire che il loro prodotto è ad alto rischio...

 

[Stately1]

Ciao a tutti.

Nel 2018 avevo acquistato 23,000 di questo titolo ZC (a circa 206), rimborsato oggi a 220:

Bim-imi-24eu F& Zero

IT0001304341

Il rimborso lordo di 50.6k è pero stato ridotto a 43.4k per una posta negativa di 7.2k relativa al rateo (così vedo dall'homebanking).

Confesso di essere ignorante in tema di tassazione di zero coupon, ma mi fareste un grosso favore a spiegare di che cosa si tratta.

Grazie mille

Marcello

 

[balcarlo]

Ciao a tutti.

Nel 2018 avevo acquistato 23,000 di questo titolo ZC (a circa 206), rimborsato oggi a 220:

Bim-imi-24eu F& Zero

IT0001304341

Il rimborso lordo di 50.6k è pero stato ridotto a 43.4k per una posta negativa di 7.2k relativa al rateo (così vedo dall'homebanking).

Confesso di essere ignorante in tema di tassazione di zero coupon, ma mi fareste un grosso favore a spiegare di che cosa si tratta.

Grazie mille

Marcello

Ciao Marcello, si tratta di un titolo particolare, nato come obbligazione con cedola che poi si è trasformata in uno zero coupon con prezzo a 100 e rimborso a 220. Gli zero coupon non hanno cedola ma un tasso interno che nel caso specifico credo sia stato il 4,24% e, non so la data del tuo acquisto, ma sicuramente lo hai comperato sopra al suo prezzo teorico che era all'epoca intorno a 170/171. Avendolo preso a 206 è come se avessi acquistato un titolo con cedola sopra la pari. Dovresti aver pagato circa 43.000 euro (il lordo di 47.380 meno l'imposta sul disaggio d'emissione). Il rimborso è 43.400 in quanto, al netto della tassazione, i 220 lordi diventano 188,80 netti. Capisco che sono calcoli complicati ma spero di essermi facco comprendere. Se mi fornisci la data precisa di acquisto, potrò essere più preciso. Unica cosa positiva, sempre che ne abbia bisogno, l'operazione ti dovrebbe aver generato una notevole minusvalenza che ti permetterebbe di non pagare la tassazione su futuri guadagni in conto capitale. La puoi sfruttare fino al 31 dicembre 2028.

 

[balcarlo]

Ultimo aggiornamento.

Ho tolto i primi 2 titoli giunti a scadenza.

 

[Sine die]

Ho circa € 6000 di minusvalenze maturate nel 2022. Consigli?

 

[balcarlo]

Ho circa € 6000 di minusvalenze maturate nel 2022. Consigli?

Ciao, non credo che quello degli zero coupon sia il settore più adatto per il recupero delle minus. Il guadagno che si ottiene dalla differenza di prezzo è in gran parte reddito da capitale e quindi non compensabile con le minusvalenze. Si recupera qualcosa soltanto se si acquista sotto al prezzo teorico che dovrebbe avere un bond alla data di acquisto. Atti allo scopo, in ambito obbligazionario, sono i titoli con cedola molto bassa o zero. Ad esempio il BTP-01AG26 IT0005454241 con prezzo intorno a 93. Naturalmente ci devi impiegare un capitale bello alto considerando che il recupero per i TdS è al 48,08%. Con importo molto inferiore ci sono poi, molto adatti allo scopo, i certificati d'investimento con i quali compensi le minus anche con le cedole periodiche, ma qui siamo in un campo molto diverso.

 

[Sine die]

Vediamo se ho capito bene. Se compro 100K BTP-01AG26 IT000545424 Ap.26 prezzato oggi 94,09 pago € 93.090,00.
Alla scadenda (Aprile 26) avrei € 100.000 senza pagare tasse del 12,50% sul gain di € 6.910,00: ovvero risparmierei € 863,75 che lo stato recuperebbe dalla minusvalenza di € 6.000 maturata nel 2022 (si porterebbe il saldo minusvalenza a: € 6.000 - € 863,75 = € 5.136,25). Giusto il ragionamento? Se è così pensi si possa passare a titoli South Africa?

 

[gggsspp]

Ciao, non credo che quello degli zero coupon sia il settore più adatto per il recupero delle minus. Il guadagno che si ottiene dalla differenza di prezzo è in gran parte reddito da capitale e quindi non compensabile con le minusvalenze. Si recupera qualcosa soltanto se si acquista sotto al prezzo teorico che dovrebbe avere un bond alla data di acquisto. Atti allo scopo, in ambito obbligazionario, sono i titoli con cedola molto bassa o zero. Ad esempio il BTP-01AG26 IT0005454241 con prezzo intorno a 93. Naturalmente ci devi impiegare un capitale bello alto considerando che il recupero per i TdS è al 48,08%. Con importo molto inferiore ci sono poi, molto adatti allo scopo, i certificati d'investimento con i quali compensi le minus anche con le cedole periodiche, ma qui siamo in un campo molto diverso.

In altro sito. ho trovato un elenco di soluzioni per recuperare minus in cui era elencata anche. la zero coupon Deutche Bank scadenza 2026.

Non e' il caso di considerarla per recupero minus?

 

[balcarlo]

In altro sito. ho trovato un elenco di soluzioni per recuperare minus in cui era elencata anche. la zero coupon Deutche Bank scadenza 2026. Vedi l'allegato 2980826
Non e' il caso di considerarla per recupero minus?

In effetti questo titolo ha un prezzo di mercato sotto al suo prezzo teorico che sarebbe 96,67 mentre si compera in area 92. Quindi, per il recupero integrale, dovresti acquistare un nominale di 134.000 euro. Pagheresti circa 120.000 euro ed a scadenza, con la compensazione delle minus che hai, riceveresti oltre 129.000 euro, con un guadagno netto superiore a 9.000 euro. Tutto dipende dalle disponibilità liquide cha hai.

 

[Sine die]

@balcarlo puoi confermare o meno il mio ragionamento cui al post 29 ? Grazie anticipatamente.

 

[balcarlo]

Vediamo se ho capito bene. Se compro 100K BTP-01AG26 IT000545424 Ap.26 prezzato oggi 94,09 pago € 93.090,00.
Alla scadenda (Aprile 26) avrei € 100.000 senza pagare tasse del 12,50% sul gain di € 6.910,00: ovvero risparmierei € 863,75 che lo stato recuperebbe dalla minusvalenza di € 6.000 maturata nel 2022 (si porterebbe il saldo minusvalenza a: € 6.000 - € 863,75 = € 5.136,25). Giusto il ragionamento? Se è così pensi si possa passare a titoli South Africa?

I calcoli sono leggermente diversi. Il titolo è stato emesso a 99,91 e c'è il discorso dello scarto d'emissione. In pratica si pagherebbero circa 94.084 euro e, senza minus, a scadenza si avrebbero circa 99.255 euro, con un guadagno netto di 5.171 euro. Avendo 6.000 euro di minusvalenze, il guadagno salirebbe a circa 5.904 euro. Le minus però, avendo i TdS una tassazione agevolata, verrebbero abbattute per il 48.08% della plus realizzata, quindi poco più di 2.800 euro.

 

[Stately1]

Ciao Marcello, si tratta di un titolo particolare, nato come obbligazione con cedola che poi si è trasformata in uno zero coupon con prezzo a 100 e rimborso a 220. Gli zero coupon non hanno cedola ma un tasso interno che nel caso specifico credo sia stato il 4,24% e, non so la data del tuo acquisto, ma sicuramente lo hai comperato sopra al suo prezzo teorico che era all'epoca intorno a 170/171. Avendolo preso a 206 è come se avessi acquistato un titolo con cedola sopra la pari. Dovresti aver pagato circa 43.000 euro (il lordo di 47.380 meno l'imposta sul disaggio d'emissione). Il rimborso è 43.400 in quanto, al netto della tassazione, i 220 lordi diventano 188,80 netti. Capisco che sono calcoli complicati ma spero di essermi facco comprendere. Se mi fornisci la data precisa di acquisto, potrò essere più preciso. Unica cosa positiva, sempre che ne abbia bisogno, l'operazione ti dovrebbe aver generato una notevole minusvalenza che ti permetterebbe di non pagare la tassazione su futuri guadagni in conto capitale. La puoi sfruttare fino al 31 dicembre 2028.

Grazie mille per la risposta e la semplicità. Tutto chiaro!

 

[hokpok]

Ai primi posti, come rendimento, sempre i titoli in lira turca (TRY). Il primo è il XS2712548655. Lotto minimo 10.000 ma non spaventatevi, con l'ultimo prezzo di 7,20, la spesa per 10.000 Try sarebbe poco più di 700 lire turche, circa 21 euro. Per prenderne un po', bisogna inserire qualche milione.

Sono confuso. vedo che sta a prezzo 7 (euro o try?). Rimborsa a 100? Non mi ci raccapezzo con questi ZC strani.

 

[rosboenritao]

Ai primi posti, come rendimento, sempre i titoli in lira turca (TRY). Il primo è il XS2712548655. Lotto minimo 10.000 ma non spaventatevi, con l'ultimo prezzo di 7,20, la spesa per 10.000 Try sarebbe poco più di 700 lire turche, circa 21 euro. Per prenderne un po', bisogna inserire qualche milione.

da tenere in osservazione. scendesse il cambio ancora ci sarebbe un punto di quasi eqiulibrio tra cambio e rendimento...non penso il cambio vada a 100....forse

 

[Eniforever]

da tenere in osservazione. scendesse il cambio ancora ci sarebbe un punto di quasi eqiulibrio tra cambio e rendimento...non penso il cambio vada a 100....forse

triplicata poco fa la posizione

 

[balcarlo]

Ultimo aggiornamento:

 

[balcarlo]

Sono confuso. vedo che sta a prezzo 7 (euro o try?). Rimborsa a 100? Non mi ci raccapezzo con questi ZC strani.

Naturalmente 7 sono try come pure 100. Lotto minimo 10.000 try e quindi, con cambio e prezzi attuali, circa 22 euro per averne circa 300 lordi a scadenza, grosso modo 265 netti.

 

[hokpok]

ho visto ora il grafico del cambio try/eur: -40% in un anno. anche il migliore della lista, tra nove mese scade e il rendimento netto assoluto sarà solo del 24%, mi sembra abbastanza a rischio!