mps tv SUB LT2: 30/11/2017 XS0236480322 e 15/01/2018 XS0238916620 - new edition XV

[canzian]

parliamoci chiaro. Monti o non Monti ci sono 15 miliardi di clausole di salvaguardia e qualche miliardo di una tantum da coprire l'anno prossimo. Non è continuando a promettere bonus e caramelle come fa Renzi che si risolvono i problemi.

I vari bonus son una specie di helicopter money dei poveri.
Cio' che possiamo permetterci visto il nostro debito.
E anche un +1% di pil e' da accogliere positivamente.

Parliamoci chiaro .... altre ricette ?

O come dice Piller voi siate il paese del benaltrismo ,
qualunque cosa si faccia o voglia fare la vostra risposta e' sempre
"c'e' ben altro da fare" , e intanto non fate mai niente.

p.s. un governo monti le entrate le vuole certe e immediate.
E dire che nel 2011 lo abbiamo visto tutti , e ora dovrebbe spaventare anche solo l' idea , ricchi o poveri.

 

[apaci2]

Qualcuno ha letto questo articolo? Contiene un numero impressionante di imprecisioni tra cui l'affermazione che se interviene lo Stato si evita il bail-in. Ha scritto anche altre cose incorrette.

Stupisce che il piu' importante quotidiano finanziario del paese possa permettere ad un professore di una delle Universita' piu' prestigiose del mondo in materie economiche e finanziarie di scrivere un articolo cosi' inesatto. Zingales non ha capito NULLA del bail-in.

Se l'adc non riesce si rischia una conversione forzata che potrebbe essere molto piu' penalizzante (in termini di ratio) di quella offerta da MPS e in uno scenario estremo che io non contemplo addirittura l'azzeramento. L'articolo della pagina precedente sul sole contiene degli errori ma e' scritto da un emerito sconosciuto chiamato Ferrando.

Mi sfugge una cosa, quale sarebbe lo scenario estremo in cui finiremmo con l'azzeramento???
Intendo sotto quale ipotesi arriveremmo a tanto

 

[ZioBolo]

Certo. Come detto la vittoria del NO e prezzata dai mercati. Quindi se vincesse il si...(poco probabile) ci sarebbe molto probabilmente un rally, sopratutto dei finanziari.
In tal caso Darei probabile di un up siede delle nuove MPS nella prima settimana di quotazione

 

[Checelamandibona]

Mi sfugge una cosa, quale sarebbe lo scenario estremo in cui finiremmo con l'azzeramento???
Intendo sotto quale ipotesi arriveremmo a tanto

Vendita npl ai valori delle 4 banche andate a ramengo.....

 

[vb_rm]

Qualcuno ha letto questo articolo? Contiene un numero impressionante di imprecisioni tra cui l'affermazione che se interviene lo Stato si evita il bail-in. Ha scritto anche altre cose incorrette.

Stupisce che il piu' importante quotidiano finanziario del paese possa permettere ad un professore di una delle Universita' piu' prestigiose del mondo in materie economiche e finanziarie di scrivere un articolo cosi' inesatto. Zingales non ha capito NULLA del bail-in.

Se l'adc non riesce si rischia una conversione forzata che potrebbe essere molto piu' penalizzante (in termini di ratio) di quella offerta da MPS e in uno scenario estremo che io non contemplo addirittura l'azzeramento. L'articolo della pagina precedente sul sole contiene degli errori ma e' scritto da un emerito sconosciuto chiamato Ferrando.

zingales già altre volte ha dimostrato di affrontare l'argomento con parecchia approssimazione

Si ma il punto qui non è l'analisi delle conseguenze del fallimento dell'adc, sulla quale probabilmente il forum è avanti su Zingales, ma la considerazione che piccoli e grandi investitori devono ragionare in modo diverso. E' ovvio che la prospettiva di una fallimento dell'adc è estremamente negativa per tutti, ma la probabilità di questa prospettiva non dipende da quello che faccio io (mentre dipende notevolmente da quello che fa Generali).
Se poi sfortunatamente si verifica, non è che chi ha chiesto la conversione si trovi in una posizione migliore di chi non ha aderito, a meno che non mi sfugga qualcosa. Se invece l'adc ha successo, chi non aderisce sta probabilmente meglio di chi ha aderito.

Aggiungo che per questo motivo probabilmente la banca fa conto solo sulla conversione dei grandi investitori, come mi sembra sia emerso anche dalla discussione qui. Sanno che il retail non ha incentivi alla conversione, che ci sarebbero stati solo con un rapporto di conversione sopra la pari.

 

[rainbowdandy]

I vari bonus son una specie di helicopter money dei poveri.
Cio' che possiamo permetterci visto il nostro debito.
E anche un +1% di pil e' da accogliere positivamente.

Parliamoci chiaro .... altre ricette ?

O come dice Piller voi siate il paese del benaltrismo ,
qualunque cosa si faccia o voglia fare la vostra risposta e' sempre
"c'e' ben altro da fare" , e intanto non fate mai niente.

p.s. un governo monti le entrate le vuole certe e immediate.
E dire che nel 2011 lo abbiamo visto tutti , e ora dovrebbe spaventare anche solo l' idea , ricchi o poveri.

non è nessun helicopter money che è tutt'altra cosa e non sono stati diretti ai poveri ma a chi già ha. 80 euro a chi ha già un lavoro, levare Tasi a chi ha già una casa. I poveri non hanno nè lavoro nè casa e non hanno preso nulla dai vari bonus.
Dentro al sistema euro non fanno altro che creare le precondizioni per nuovi governi tecnici. Se proprio devi fare deficit lo devi fare per gli investimenti farlo per consumi è da mentecatti. I consumi possono salire solo come conseguenza di crescità di produttività e PIL altrimenti torniamo al 2011. La soluzione alternativa c'e' ed è uscire dall'euro, ma mi pare che non ti piaccia. E cmq non hai risposto al fatto che Monti o non Monti le coperture farlocche di questa manovra e le clausole di salvaguardia andranno a impattare per 15-20 miliardi sulla prossima manovra. Altro che helicopter money.

 

[redditofisso]

Vendita npl ai valori delle 4 banche andate a ramengo.....

Ma non dire stupidaggini! chi e su quale basi obbligherebbe mps a vendere i NPL a quei prezzi? E Atlante te lo sei dimenticato?
ricordo che la vendita a prezzi di fallimento dei NPL delle 4 banche pochi mesi dopo è statra dichiarata palesemte errata da 2 due diligence indipendenti ed autorevoli. Il prezzo imposto di 17 si è scoperto che sarebbe dovuto essere minimo 23 (o quasi), e questa differenza, che ha generato quasi 500 mio di extra perdita, avrebbe potuto salvare quasi tutti obbligazionisti sub.....

 

[robinson3]

Aggiungo che per questo motivo probabilmente la banca fa conto solo sulla conversione dei grandi investitori, come mi sembra sia emerso anche dalla discussione qui. Sanno che il retail non ha incentivi alla conversione, che ci sarebbero stati solo con un rapporto di conversione sopra la pari.

Concordo. La dimostrazione sta anche nel fatto che non hanno esteso l'offerta di conversione alle senior. Inoltre l'investitore 'medio' retailer secondo me non decide in base alla convenienza o meno a convertire, ma in basè alla sua propensione ad investire nel mercato azionario. Se non ha questa propensione ( e per me la maggioranza dei detentori di sub MPS sono 'obbligazionisti' ) o ha già venduto se non crede al successo del piano oppure si tiene i bond e non coverte. Invece probabilmente la maggior parte gli istituzionali convertiranno

 

[Brawler II]

ma quale monti .. arriva INCITATUS se vince il no

propongo governo di coalizione Andrea Diprè e Giuseppe Simone, consulente esterno Peppe Fetish.

 

[belanda]

Se siete indecisi voi " esperti " figuriamoci i piccoli investitori magari neanche avvertiti dalle loro banche .

Per me se vince il SI va tutto bene , se vince il NO è un gran casino .

ma quanti convertono qui ??' La maggioranza è per la non conversione e la minoranza non si esprime decisamente .

Il discorso di Zingales è di una logica assoluta . Se va bene l'A/c si rimborsa a 100 senza stress . Se non va bene non cambia nulla sia se aderendo che non aderendo .

La teoria dei giochi impone di Non aderire

 

[tower68]

Io penso che per salvare la baracca tutti debbano dare il proprio contributo ma soprattutto chi ha acquistato bond su mercato a prezzi stracciati e non gli sfigati come il sottoscritto che hanno sottoscritto al collocamento o a prezzi vicini a 100.

 

[robinson3]

Se siete indecisi voi " esperti " figuriamoci i piccoli investitori magari neanche avvertiti dalle loro banche .

Per me se vince il SI va tutto bene , se vince il NO è un gran casino .

ma quanti convertono qui ??' La maggioranza è per la non conversione e la minoranza non si esprime decisamente .

Il discorso di Zingales è di una logica assoluta . Se va bene l'A/c si rimborsa a 100 senza stress . Se non va bene non cambia nulla sia se aderendo che non aderendo .

La teoria dei giochi impone di Non aderire

Beh, non è proprio così. Se va bene il piano di salvataggio MPS non fallisce (semplificando) ora. Ma chi ci dice che non fallirà fra 1 anno o 2? E quindi se hai sub con scadenza 18 o 20 chi ti assicura che ti rimborsano 100?

 

[Brawler II]

Beh, non è proprio così. Se va bene il piano di salvataggio MPS non fallisce (semplificando) ora. Ma chi ci dice che non fallirà fra 1 anno o 2? E quindi se hai sub con scadenza 18 o 20 chi ti assicura che ti rimborsano 100?

Il fatto non è fallire sì/no, non fallisce, il punto è fino a che grado toseranno.

 

[utentenuovo]

Io penso che per salvare la baracca tutti debbano dare il proprio contributo ma soprattutto chi ha acquistato bond su mercato a prezzi stracciati e non gli sfigati come il sottoscritto che hanno sottoscritto al collocamento o a prezzi vicini a 100.

l'adesione dei piccoli non serve aniente
se non aderiscono quei 5-10 grossi bond holder, e' tutto inutile
se quelli aderiscono, stiamo apposto
Le adesioni non devono essere molto alte, altrimenti non rimane cuscinetto sub
ecco perche' mps non vuole assolutamente troppe conversioni e sopratutto non le vuole dal retail (l'operazione comincia domani e finisce dopo poche ore...qualcuno e's tato avvisato?)

 

[utentenuovo]

Beh, non è proprio così. Se va bene il piano di salvataggio MPS non fallisce (semplificando) ora. Ma chi ci dice che non fallirà fra 1 anno o 2? E quindi se hai sub con scadenza 18 o 20 chi ti assicura che ti rimborsano 100?

il mercato ti permette di passare dalla 2020 alla 18 (scadenza 1 anno) con una spesa minima
io lo farei
ma gia' a luglio consigliai di approfittare per passare dalle 17-18-20 alla sterline (si spendeva pochissimo,era mi pare sotto gli 80), non mi ricordo chi mi rispose che preferiva rimanere sulla 2020. il lunedi' dopo mi sono venduto le sterline a 97 e poi sappiamo com'e' andata

 

[light74]

non è nessun helicopter money che è tutt'altra cosa e non sono stati diretti ai poveri ma a chi già ha. 80 euro a chi ha già un lavoro, levare Tasi a chi ha già una casa. I poveri non hanno nè lavoro nè casa e non hanno preso nulla dai vari bonus.
Dentro al sistema euro non fanno altro che creare le precondizioni per nuovi governi tecnici. Se proprio devi fare deficit lo devi fare per gli investimenti farlo per consumi è da mentecatti. I consumi possono salire solo come conseguenza di crescità di produttività e PIL altrimenti torniamo al 2011. La soluzione alternativa c'e' ed è uscire dall'euro, ma mi pare che non ti piaccia. E cmq non hai risposto al fatto che Monti o non Monti le coperture farlocche di questa manovra e le clausole di salvaguardia andranno a impattare per 15-20 miliardi sulla prossima manovra. Altro che helicopter money.

il pil lo fanno girare i benestanti, non i poveri; ai poveri girano le pal

 

[Zhelgadis]

Basta leggere cosa ho scritto...

Too much cucumber makes you blind....

Too cucumber and no play makes mirkosalva a dull boy

 

[tower68]

l'adesione dei piccoli non serve aniente
se non aderiscono quei 5-10 grossi bond holder, e' tutto inutile
se quelli aderiscono, stiamo apposto
Le adesioni non devono essere molto alte, altrimenti non rimane cuscinetto sub
ecco perche' mps non vuole assolutamente troppe conversioni e sopratutto non le vuole dal retail (l'operazione comincia domani e finisce dopo poche ore...qualcuno e's tato avvisato?)

Sono d'accordo ma il 50% circa è in mano al Retail sarebbe interessante sapere se quella che hanno i Retail (la 18) ce l'hanno anche gli Istituzionali.

 

[pado]

Io penso che per salvare la baracca tutti debbano dare il proprio contributo ma soprattutto chi ha acquistato bond su mercato a prezzi stracciati e non gli sfigati come il sottoscritto che hanno sottoscritto al collocamento o a prezzi vicini a 100.

Quando uno fa un investimento può andare più o meno bene.. non vi sono diritti acquisiti perché si presuppone che non vi sia stato raggiro ed ognuno ha acquistato con coscienza. Se io compro una casa adesso ed il mio vicino lha comprata nel 2008 con i prezzi ai massimi non ha maggiori diritti di me. Premesso questo il mio primo acquisto sulle sub mps lo feci a 102 sulla sub 2020 dopo che era scesa da 109..

 

[matteoL]

Secondo voi i dati di conversione in azioni verranno diffusi sin da domani?