Natural gas e TTF (futures ed ETF)

[vileggo]

Gas, in scadenza accordo trilaterale con Russia e Ucraina, Ue avvisa: "Prepararsi al peggio" - Il Difforme

Prox inverno .altro che cambiamento climatico..prezzi galattici

 

[Trasparente2]

https://www.reuters.com/business/en...n-extend-russian-gas-transit-deal-2024-03-17/

 

[enr_roma]

https://www.reuters.com/business/en...n-extend-russian-gas-transit-deal-2024-03-17/

Avete visto la quota di import di gas liquefatto dall'America ai paesi dell'UE e la crescita esponenziale dei paesi africani. Pertanto a marzo 2024 non mi preoccuperei delle ex forniture russe

 

[thewire75]

Ciao. Sto pensando di entrare agli inizi di aprile su Wisdomtree Natural Gas quotazioni in tempo reale | JE00BN7KB334 - Borsa Italiana

Mi diresti cosa è questo rischio "rool"? La parola su internet non da risultati.

Intenzioni: tenere finchè non ritorna in area 17-18.

Anche io ci stavo pensando, ho visto il grafico, due anni fa era oltre 70, adesso è sotto 7, 3 anni fa era intorno a 20, si capisce che è molto volatile, ma forse conviene ora che è quasi ai minimi, ovviamente sarebbe un piccolo investimento, puramente speculativo in ottica recupero di minusvalenze

 

[skay]

Anche io ci stavo pensando, ho visto il grafico, due anni fa era oltre 70, adesso è sotto 7, 3 anni fa era intorno a 20, si capisce che è molto volatile, ma forse conviene ora che è quasi ai minimi, ovviamente sarebbe un piccolo investimento, puramente speculativo in ottica recupero di minusvalenze

Ma occhio al catango. Il mese scorso è stato particolarmente violento.

 

[thewire75]

Ma occhio al catango. Il mese scorso è stato particolarmente violento.

Grazie non mi sono ancora deciso

 

[biondao]

Prendo a prestito una segnalazione di Skay di un paio di pagine addietro

Finanza a tutto Gas (naturale) nr. 54 - Materie Prime-Metalli Preziosi-Indici-Forex.

Leggiti le prime pagine di questo thread. C'è scritto tutto e anche di più.
Si chiama roll, non rool, significa che ogni mese il future del gas scade e "rolla" su quello del mese successivo. Per una serie di motivi spiegati ottimamente in quelle pagine, spesso il futuro successivo si trova a prezzo più alto rispetto a quello scaduto (contango). Meno facilmente si trova a prezzi più bassi (backwardation).
Essendo questi ETC, come quello da te citato, legati ad un sottostante a sua volta legato ai future del gas, quando il future "rolla", l'ETC rimane sul valore che aveva alla chiusura del future precedente, anche se magari ti ritrovi, a causa del contango, ad un valore di future gas più alto. Spesso (anche se non è automatico) il valore del future si adegua a quello della chiusura precedente e tu con l'ETC ti trovi una perdita a casa della discesa conseguente dell'ETC, anche se alla fine il valore del future del gas è al livello di quando lo avevi lasciato alla chiusura del future precedente
Questo fenomeno porta, a lungo andare, ad una diminuzione del valore del tuo ETC.
Mi rendo conto che possa non essere chiarissimo. Prenditi del tempo per leggere con calma quanto riportato in quel thread, che è un compendio notevole di conoscenza sul natural gas.

Esattamente! Queste ( e altre piu' complesse ) dinamiche le abbiamo spiegate ( a turno ) per anni nei vecchi 3d del gas ai neofiti che inevitabilmente per mancanza di conoscenza sugli strumenti utilizzati o per "noncuranza" si trovavano in perdita malgrado il prezzo del Nat gas fosse salito.
Metto dei valori cosi' magari arriva meglio coi numeri il concetto.
Ti allego la curva forward ( prezzo future sulle prossime scadenze ) dei future sul Ng e il prezzo spot . Come vedi il prossimo contratto vale 2.09 : ve la spiego semplice semplice : ipotizziamo che oggi sia il giorno della scadenza di questo contratto ; ora vale 1.86. Il tuo etf per replicare il sottostante lo deve ricomprare ma lo ricompra a 2.09 poichè il nuovo contratto costa cosi' a causa del famoso contango ( sono le spese di spedizione/trasporto/immagazinamento) . Il prezzo spot pero' rimane 1.86 ( che è il valore a pronti del gas ). La maggior parte delle volte ( statisticamente testato ) il prezzo del future tende ad allinearsi al prezzo spot che era l'equivalente di 1.86 il prezzo del vecchio contratto future che è scaduto. Quindi il tuo etf perderà valore non quando avviene il rollover ( comprando a 2.09 il nuovo future) ma quando il prezzo da 2.09 scenderà a riallinearsi a 1.86 e perderà circa l'11%. Per questo motivo non è consigliabile investire i soldi su questi prodotti ( lo dice anche il kid) per un periodo di tempo lungo . Anche perchè poi la matematica ci insegna che per recuperare quell'11% non basta che il prezzo del gas torni a 2.09 quindi devi aggiungere anche l'effetto compounding anche se non utilizzi un prodotto a leva.
PS: il prezzo di agosto se osservi la tabella dei future è 2.54. Se il prezzo del gas tra alti e bassi rimane in laterale su questi livelli fino ad agosto ( per fare un esempio ) tu vedrai il prezzo del future a 2.54 e ti chiederai , come hanno fatto in passato tantissimi altri utenti neofiti che non hanno approfondito le peculiarità dello strumento che stavano utilizzando , perchè il tuo etf non guadagna, anzi perde.

 

[biondao]

Esattamente! Queste ( e altre piu' complesse ) dinamiche le abbiamo spiegate ( a turno ) per anni nei vecchi 3d del gas ai neofiti che inevitabilmente per mancanza di conoscenza sugli strumenti utilizzati o per "noncuranza" si trovavano in perdita malgrado il prezzo del Nat gas fosse salito.
Metto dei valori cosi' magari arriva meglio coi numeri il concetto.
Ti allego la curva forward ( prezzo future sulle prossime scadenze ) dei future sul Ng e il prezzo spot . Come vedi il prossimo contratto vale 2.09 : ve la spiego semplice semplice : ipotizziamo che oggi sia il giorno della scadenza di questo contratto ; ora vale 1.86. Il tuo etf per replicare il sottostante lo deve ricomprare ma lo ricompra a 2.09 poichè il nuovo contratto costa cosi' a causa del famoso contango ( sono le spese di spedizione/trasporto/immagazinamento) . Il prezzo spot pero' rimane 1.86 ( che è il valore a pronti del gas ). La maggior parte delle volte ( statisticamente testato ) il prezzo del future tende ad allinearsi al prezzo spot che era l'equivalente di 1.86 il prezzo del vecchio contratto future che è scaduto. Quindi il tuo etf perderà valore non quando avviene il rollover ( comprando a 2.09 il nuovo future) ma quando il prezzo da 2.09 scenderà a riallinearsi a 1.86 e perderà circa l'11%. Per questo motivo non è consigliabile investire i soldi su questi prodotti ( lo dice anche il kid) per un periodo di tempo lungo . Anche perchè poi la matematica ci insegna che per recuperare quell'11% non basta che il prezzo del gas torni a 2.09 quindi devi aggiungere anche l'effetto compounding anche se non utilizzi un prodotto a leva.
PS: il prezzo di agosto se osservi la tabella dei future è 2.54. Se il prezzo del gas tra alti e bassi rimane in laterale su questi livelli fino ad agosto ( per fare un esempio ) tu vedrai il prezzo del future a 2.54 e ti chiederai , come hanno fatto in passato tantissimi altri utenti neofiti che non hanno approfondito le peculiarità dello strumento che stavano utilizzando , perchè il tuo etf non guadagna, anzi perde.

Vado OT ma siccome l'ho scritto ad un altro utente un mese fa che diceva di essere long sul vix quando questo quotava 12 utilizzando il Vixl, uno strumento a leva tremendo per chi non conosce cosa sia il Vix e come funzioni la sua peculiarità di mean reverting vi faccio vedere il grafico e prezzo del sottostante ( che lui analizzava il Vix come un grafico di un sottostante in trend rialzista , errore da neofita poichè il Vix rappresenta anc'esso la curva forward dei suoi futuri future ) mentre il suo strumento di investimento perdeva quasi il 50% dopo circa 3 mesi del suo valore malgrado il rialzo e successivo laterale del sottostante. Guardate le date e guardate nello spike del Vix a 17.95 come lo strumento da lui scelto e comprato a 0.1960 valesse 0.1650 quindi in perdita del 15% malgrado un rialzo del 50% del Vix. Non fatevi fregare dall'ignoranza finanziaria o dalla "sufficienza" , approfondite e cercate di capire quello che comprate. Per il vostro bene finanziario non comprate e non mettete soldi su questi strumenti speculativi se prima non avete capito questi post

 

[Milano1970]

Esattamente! Queste ( e altre piu' complesse ) dinamiche le abbiamo spiegate ( a turno ) per anni nei vecchi 3d del gas ai neofiti che inevitabilmente per mancanza di conoscenza sugli strumenti utilizzati o per "noncuranza" si trovavano in perdita malgrado il prezzo del Nat gas fosse salito.
Metto dei valori cosi' magari arriva meglio coi numeri il concetto.
Ti allego la curva forward ( prezzo future sulle prossime scadenze ) dei future sul Ng e il prezzo spot . Come vedi il prossimo contratto vale 2.09 : ve la spiego semplice semplice : ipotizziamo che oggi sia il giorno della scadenza di questo contratto ; ora vale 1.86. Il tuo etf per replicare il sottostante lo deve ricomprare ma lo ricompra a 2.09 poichè il nuovo contratto costa cosi' a causa del famoso contango ( sono le spese di spedizione/trasporto/immagazinamento) . Il prezzo spot pero' rimane 1.86 ( che è il valore a pronti del gas ). La maggior parte delle volte ( statisticamente testato ) il prezzo del future tende ad allinearsi al prezzo spot che era l'equivalente di 1.86 il prezzo del vecchio contratto future che è scaduto. Quindi il tuo etf perderà valore non quando avviene il rollover ( comprando a 2.09 il nuovo future) ma quando il prezzo da 2.09 scenderà a riallinearsi a 1.86 e perderà circa l'11%. Per questo motivo non è consigliabile investire i soldi su questi prodotti ( lo dice anche il kid) per un periodo di tempo lungo . Anche perchè poi la matematica ci insegna che per recuperare quell'11% non basta che il prezzo del gas torni a 2.09 quindi devi aggiungere anche l'effetto compounding anche se non utilizzi un prodotto a leva.
PS: il prezzo di agosto se osservi la tabella dei future è 2.54. Se il prezzo del gas tra alti e bassi rimane in laterale su questi livelli fino ad agosto ( per fare un esempio ) tu vedrai il prezzo del future a 2.54 e ti chiederai , come hanno fatto in passato tantissimi altri utenti neofiti che non hanno approfondito le peculiarità dello strumento che stavano utilizzando , perchè il tuo etf non guadagna, anzi perde.

un sentito ringraziamento da un pol... ehm.. da un neofita che ha voluto fare un esperimento che ha confermato e sta confermando in pieno quanto da te egregiamente spiegato e descritto:
comprato NGAS con 167 € che ora valgono 105 €.... ETF che mi viaggia quindi tra il -35 e -40%
Meno male che, come detto, consapevole della mia ignoranza la cifra messa e persa è realmente risibile e recuperabile con gli altri investimenti in corso, ma mi svergogno pubblicamente perchè, come hai fatto tu, questo sia di monito a quant'altri come me vogliano fare esperimenti senza conoscere davvero prodotti e meccanismi.
un cordiale saluto ed ancora grazie

 

[biondao]

un sentito ringraziamento da un pol... ehm.. da un neofita che ha voluto fare un esperimento che ha confermato e sta confermando in pieno quanto da te egregiamente spiegato e descritto:
comprato NGAS con 167 € che ora valgono 105 €.... ETF che mi viaggia quindi tra il -35 e -40%
Meno male che, come detto, consapevole della mia ignoranza la cifra messa e persa è realmente risibile e recuperabile con gli altri investimenti in corso, ma mi svergogno pubblicamente perchè, come hai fatto tu, questo sia di monito a quant'altri come me vogliano fare esperimenti senza conoscere davvero prodotti e meccanismi.
un cordiale saluto ed ancora grazie

Grazie. E' tutta esperienza che hai fatto e per fortuna è una cifra irrisoria come dici tu. In passato c'erano "orde " di utenti che mettevano decine di migliaia di euro e li perdevano ( lo so con certezza perchè qualcuno mi chiese aiuto facendomi vedere portafogli su ste ciofeche) proprio per quanto scritto. Un saluto a te ed una buona giornata.

 

[skay]

Biondao è uno dei più esperti in questo settore. Lo leggo da anni e spiega le cose in maniere semplice e chiara. Non è uno dei tanti saputelli da forum.

 

[biondao]

Biondao è uno dei più esperti in questo settore. Lo leggo da anni e spiega le cose in maniere semplice e chiara. Non è uno dei tanti saputelli da forum.

Grazie mille per la stima

 

[cismax]

Biondao è uno dei più esperti in questo settore. Lo leggo da anni e spiega le cose in maniere semplice e chiara. Non è uno dei tanti saputelli da forum.

Biondao è un'eminenza. La sua conoscenza delle opzioni, che poi reggono tutta la baracca della borsa, è la cosa che gli invidio di più.
Purtroppo lo leggo troppo poco, ma quel poco è sempre istruttivo e piacevole. Mai una parola fuori posto, anche quando ha dovuto dibattere con dei minus habens...

 

[Trasparente2]

https://invst.ly/14v3sc