Navalny vs Snowden

[jump st. man]

veramente stupefacente questo lutto matricolato per Navalny, quando il buon Snowden è stato perseguitato come criminale da quegli stessi aguzzini che oggi si stracciano rumorosamente le vesti per il suo omologo russo.
rifugiato, ironia della sorte, in Russia, si dirà che Snowden non possiamo certo paragonarlo ad un oppositore politico; Snowden è un terrorista, uno che ha minato la sicurezza nazionale fino ai limiti del lecito, una spia al servizio dei comunisti.
non gli è riuscito di metterlo al gabbio come Navalny, probabilmente avrebbe fatto una fine più o meno simile, depauperato dei suoi diritti come solo le buone, graziose, scrupolose democrazie occidentali sanno fare. sigillato dentro grembi asettici, tonsurato di fresco come un internato qualsiasi, vivisezionato a pelle da macchine della verità, psicofarmaci, misture scientificamente allineate ai protocolli d'interrogatorio.
nel frattempo, tutti a sparare sul dissidente del Cremlino stipato al freddo nel solito criptico gulag siberiano.
come al solito, due pesi e due misure che stanno ancora una volta a dimostrare la nostra malafede, l'icapacità di fare i conti con i nostri delitti, paure, ritorsioni

 

[BlackM]

Se Snowden fosse stato un politico oppositore di un Presidente USA sarebbe vivo e vegeto e non sarebbe stato avvelenato e messo in prigione nello Yukon.
Ovvio che, avendo rivelato segreti di Stato, ha infranto la legge. Nessuno gli ha dato un thè al polonio comunque.

 

[jump st. man]

Se Snowden fosse stato un politico oppositore di un Presidente USA sarebbe vivo e vegeto e non sarebbe stato avvelenato e messo in prigione nello Yukon.
Ovvio che, avendo rivelato segreti di Stato, ha infranto la legge. Nessuno gli ha dato un thè al polonio comunque.

ma fammi il piacere

 

[BlackM]

ma fammi il piacere

Ah è morto Snowden? Non sapevo.

 

[cocorito]

Se Snowden fosse stato un politico oppositore di un Presidente USA sarebbe vivo e vegeto e non sarebbe stato avvelenato e messo in prigione nello Yukon.
Ovvio che, avendo rivelato segreti di Stato, ha infranto la legge. Nessuno gli ha dato un thè al polonio comunque.

I fratelli kennedy volevano riformare gli usa come navalny la russia
Vedi altre analogie?

 

[jump st. man]

I fratelli kennedy volevano riformare gli usa come navalny la russia
Vedi altre analogie?

questi sono magari pure convinti che JFK sia stato seccato da un marines in crisi depressiva. se le bevono proprio tutte, quelle confezionate dai loro osti

 

[Mr.Neiwert]

il Dipartimento della giustizia degli Stati Uniti d'America accusò Snowden di aver violato l'Espionage Act del 1917 e di furto di proprietà del governo;

Non c'entra una mazza con Navalny, che era un attivista politico, anti-corruzione ed organizzava proteste contro un regime autoritario.

Negli USA vige lo stato di diritto e se qualcuno commette reati, capita che venga incriminato.

Al limite dato che Snowden aveva lavorato per la CIA, lo si potrebbe paragonare con Litvinenko, che aveva lavorato nei servizi segreti russi.
Snowden è vivo, Litvinenko era stato ucciso in esilio.

https://www.lettera43.it/navalny-moglie-litvinenko-putin-ucciso-di-nuovo/

 

[cocorito]

il Dipartimento della giustizia degli Stati Uniti d'America accusò Snowden di aver violato l'Espionage Act del 1917 e di furto di proprietà del governo;

Non c'entra una mazza con Navalny, che era un attivista politico, anti-corruzione ed organizzava proteste contro un regime autoritario.

Negli USA vige lo stato di diritto e se qualcuno commette reati, capita che venga incriminato.

Al limite dato che Snowden aveva lavorato per la CIA, lo si potrebbe paragonare con Litvinenko, che aveva lavorato nei servizi segreti russi.
Snowden è vivo, Litvinenko era stato ucciso in esilio.

https://www.lettera43.it/navalny-moglie-litvinenko-putin-ucciso-di-nuovo/

Veri
Navalny ricorda molto più robert kennedy di snowden

 

[Membro cancellato 159123]

Snowden
Rivela segreti di stato
Perseguito in base a leggi

Navalny
Oppositore politico

Chi non vede la differenza o lo è o ci fa


Provare a divulgare segreti in Russia e vedere
Provate a dare opposizione qui e vedere (tipo Kennedy morto che cammina da anni ormai)


Mi ripeto
Poca cosa la propaganda putleriana se è ridotta a questo
A partire dal tizio della pizza

 

[BlackM]

Snowden
Rivela segreti di stato
Perseguito in base a leggi

Navalny
Oppositore politico

Chi non vede la differenza o lo è o ci fa


Provare a divulgare segreti in Russia e vedere
Provate a dare opposizione qui e vedere (tipo Kennedy morto che cammina da anni ormai)


Mi ripeto
Poca cosa la propaganda putleriana se è ridotta a questo
A partire dal tizio della pizza

Va beh ma siccome qui c'erano le mascherine allora è uguale alla Corea del Sud, non hai ancora capito?
E poi il cugggino di un amico dell'amante della Clinton, capo dei pedosatanisti, è morto in un incidente d'auto sospetto.
E Bill Gatessss non può più andare in India perché ha ucciso un milione di bambini.
E informati, no?

 

[Sir Wildman]

Se Snowden fosse stato un politico oppositore di un Presidente USA sarebbe vivo e vegeto e non sarebbe stato avvelenato e messo in prigione nello Yukon.
Ovvio che, avendo rivelato segreti di Stato, ha infranto la legge. Nessuno gli ha dato un thè al polonio comunque.

Se lo stato infrange lui stesso la legge e' reato denunciarlo? Ma LOL.
Questi spiavano mezzo mondo illegalmente, compresi i cittadini americani. E sarebbe lui il delinquente perche' ha pubblicato i documenti che lo mostravano.

Praticamente sei pro-regimi, ma a tua insaputa.

 

[BlackM]

Se lo stato infrange lui stesso la legge e' reato denunciarlo? Ma LOL.
Questi spiavano mezzo mondo illegalmente, compresi i cittadini americani. E sarebbe lui il delinquente perche' ha pubblicato i documenti che lo mostravano.

Praticamente sei pro-regimi, ma a tua insaputa.

Certo, è un segreto di Stato, quindi tu non puoi rivelarlo, oppure ne accetti le conseguenze.
E per me ha fatto pure bene, anche se ovviamente è una pedina di Putin. Però se ha ragione, ha ragione.
Ovviamente è il solito gioco delle parti, dove la potenza che sfida l'impero dominante gioca anche su queste cose. Basta sapere che, a parti invertite, la Russia farebbe uguale e Snowden sarebbe però finito come Navalny anche se molto molto prima, tutto qui.

 

[Lupak]

veramente stupefacente questo lutto matricolato per Navalny, quando il buon Snowden è stato perseguitato come criminale da quegli stessi aguzzini che oggi si stracciano rumorosamente le vesti per il suo omologo russo.

C'è il piccolo, ma proprio piccolo particolare che Snowden è vivo e vegeto.
Evidentemente per voi essere vivo e libero o morto ed in prigione è la stessa cosa.
Snowden poi è un criminale infido e della peggior specie che si fa passare per uno che ha denunciato la sorveglianza globale messa in atto dalla sua agenzia, quando in realtà ha resto pubblico un numero sconfinato di documenti riservati (verosimilmente quasi un milione di documenti) la stragrande maggior parte dei quali è relativo a capacità militari degli Usa, tattiche, procedure delle varie agenzie e via discorrendo.
La sua malafede è dimostrata dal fatto che il paladino delle libertà prima è andato ad Hong-Kong sotto i comunisti cinesi, poi in Russia, diventando anche un cittadino russo, quindi sceglindo due paesi dove la democrazia e la librtà non esistono.
Una spia a mio avviso manovrata fin da subito, un traditore.

 

[spiccinepasticci]

brutta faccenda quel gruppo di potere auto-referenziale dell'East Coast degli States e non da ieri
però scriverlo non significa tifare per Putin, ma solamente rifiutare l'idea che il male minore non è propriamente il punto d'arrivo di una democrazia occidentale
si può ancora sognare e combattere per un'idea di convivenza più alta e giusta e non cadere nel trappolone

 

[Sir Wildman]

Certo, è un segreto di Stato, quindi tu non puoi rivelarlo, oppure ne accetti le conseguenze.

No, non e' un segreto di stato se lo stato sta violando la legge.
Non e' vero che il segreto di stato copre tutto. Se pensi una roba del genere, sei davvero "un turista della democrazia".
Il governo, e lo stato che controlla, e' tenuto a rispettare la legge. Anzi i cittadini sono leggittimati a ribaltare il governo entro determinati limiti.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.-That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed,-That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government

Indovina dove sta scritto ...

E per me ha fatto pure bene, anche se ovviamente è una pedina di Putin. Però se ha ragione, ha ragione.
Ovviamente è il solito gioco delle parti, dove la potenza che sfida l'impero dominante gioca anche su queste cose. Basta sapere che, a parti invertite, la Russia farebbe uguale e Snowden sarebbe però finito come Navalny anche se molto molto prima, tutto qui.

Non era una pedina di Putin. E' andato in Russia perche' non aveva scelta (o doveva marcire in galera?). Se scappi dagli USA puoi andare solo in Cina, Russia o in Iran.

 

[Sir Wildman]

brutta faccenda quel gruppo di potere auto-referenziale dell'East Coast degli States e non da ieri
però scriverlo non significa tifare per Putin, ma solamente rifiutare l'idea che il male minore non è propriamente il punto d'arrivo di una democrazia occidentale
si può ancora sognare e combattere per un'idea di convivenza più alta e giusta e non cadere nel trappolone

Amen. Putin e la Cina non c'azzeccano niente. Durante la guerra fredda avevamo contro l'intero patto di Varsavia, eppure c'erano degli standard. Oggi ti vengono a raccontare che "la e' peggio". Me ne sbatto le balle che la e' peggio. Non hanno diritto a violare i nostri prinicipi chi ci governa. Siamo passati dalla corrispondenza inviolabile alle intercettazioni di massa come in URSS e nella DDR. Ma stiamo scherzando?

 

[DeuxOsansF]

Snowden è sullo stesso livello di quella bella persona monegasca che diversi anni fa cercò di svoltare rubando dati bancari sensibili, di cui non farò il nome. Penso che siano entrambi ancora vivi. Il povero Navalny, a mio avviso sbagliando, ha voluto sfidare un personaggio senza scrupoli, un vecchio comunista del KGB che nel perfetto stile degli ex agenti sovietici non ha difficoltà ad eliminare fisicamente chiunque rappresenti una minaccia per la sua spregevole autocrazia.

 

[lorenzov1963]

veramente stupefacente questo lutto matricolato per Navalny, quando il buon Snowden è stato perseguitato come criminale da quegli stessi aguzzini che oggi si stracciano rumorosamente le vesti per il suo omologo russo.
rifugiato, ironia della sorte, in Russia, si dirà che Snowden non possiamo certo paragonarlo ad un oppositore politico; Snowden è un terrorista, uno che ha minato la sicurezza nazionale fino ai limiti del lecito, una spia al servizio dei comunisti.
non gli è riuscito di metterlo al gabbio come Navalny, probabilmente avrebbe fatto una fine più o meno simile, depauperato dei suoi diritti come solo le buone, graziose, scrupolose democrazie occidentali sanno fare. sigillato dentro grembi asettici, tonsurato di fresco come un internato qualsiasi, vivisezionato a pelle da macchine della verità, psicofarmaci, misture scientificamente allineate ai protocolli d'interrogatorio.
nel frattempo, tutti a sparare sul dissidente del Cremlino stipato al freddo nel solito criptico gulag siberiano.
come al solito, due pesi e due misure che stanno ancora una volta a dimostrare la nostra malafede, l'icapacità di fare i conti con i nostri delitti, paure, ritorsioni

Leggendo chi sta due pesi e 4 misure sei tu ovvero ti parli addosso: Snowden è vivo - è ricercato dagli USA perchè ha commesso reati e se catturato avrà un processo e nessuno lo accopperà -

Navalny è morto dopo che tentarono di ucciderlo con il Novichock (che non lo trovi dal pizzicagnolo..) e dopo averlo imprigionato per zero reati, fatto salvo quello di avere rivelato che la congrega di Putin sono dei ladri e malfattori.

Quindi?

 

[lorenzov1963]

No, non e' un segreto di stato se lo stato sta violando la legge.
Non e' vero che il segreto di stato copre tutto. Se pensi una roba del genere, sei davvero "un turista della democrazia".
Il governo, e lo stato che controlla, e' tenuto a rispettare la legge. Anzi i cittadini sono leggittimati a ribaltare il governo entro determinati limiti.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.-That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed,-That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government

Indovina dove sta scritto ...



Non era una pedina di Putin. E' andato in Russia perche' non aveva scelta (o doveva marcire in galera?). Se scappi dagli USA puoi andare solo in Cina, Russia o in Iran.

la Costituzione ... ma non riguarda i Militari -
I militari sono soggetti al codice penale militare -che è cosa diversa perchè i Militari hanno una giusrisdizione a sè.

 

[Sir Wildman]

Snowden è sullo stesso livello di quella bella persona monegasca che diversi anni fa cercò di svoltare rubando dati bancari sensibili, di cui non farò il nome. Penso che siano entrambi ancora vivi. Il povero Navalny, a mio avviso sbagliando, ha voluto sfidare un personaggio senza scrupoli, un vecchio comunista del KGB che nel perfetto stile degli ex agenti sovietici non ha difficoltà ad eliminare fisicamente chiunque rappresenti una minaccia per la sua spregevole autocrazia.

Ma cosa stai dicendo? La NSA stava violando la legge. Cosa c'entrano i segreti bancari (che sono legalmente parte del sistema del principato) con il fatto che un'agenzia federale spia milioni di cittadini americani illegalmente?
Non si puo' sempre fare il tifo: o sei dei nostri o sei dei loro.
Navalny era chiaramente un asset dell'MI-6, per questo e' andato a 100 km/h contro il muro. Probabilmente lo tenevano per le palle in qualche modo e non poteva fare altrimenti. Anzi, non mi stupirei se dietro alcuni degli avvelenamenti, e magari la morte, ci fosse qualche altro stato dietro.