Nel libro di Savona le idee per il futuro governo.

veramente è più grazie a fattori esogeni, tanto che siamo cq sempre l'ultima ruota del carro

l'economia è sempre influenzata dai fattori esogeni ma non si discuteva di questo, ma di politiche pro o anti-cicliche.
Fare stimolo sulle tasse con +1,5 di pil ha cmq effetto anche se fai interventi per coprire. Il debito rimane sempre lì. Non te lo leva nessuno. Ti puoi sedere con tutte le pistole che vuoi non te lo pagano gli altri paesi europei.
 
il problema che ti devi porre e se ci vai con proposte per cui ti diranno sicuro di no. Voi date per scontato che Italia ha potere di ricatto altissimo, ma non è così. Altri paesi faranno una analisi costi benefici e se costi saranno superiori a benefici ci sbatteranno porta in faccia. Capisco che però chi ha per partito preso l'unico scopo di farci uscire dall'euro perchè crede nel potere salvifico del ritorno alla lira questo non ha alcuna importanza.
Però ci vuole un mandato elettorale per uscire dall'euro che voi non avete.

E noi usciamo dall'euro e buonanotte ai suonatori.
Rimanere in ua gabbia di matti non ha senso.

Comunque tu sottostimi molto l'effetto dell'uscita dall'euro dell'Italia.
 
l'economia è sempre influenzata dai fattori esogeni ma non si discuteva di questo, ma di politiche pro o anti-cicliche.
Fare stimolo sulle tasse con +1,5 di pil ha cmq effetto anche se fai interventi per coprire. Il debito rimane sempre lì. Non te lo leva nessuno. Ti puoi sedere con tutte le pistole che vuoi non te lo pagano gli altri paesi europei.

Ancora con sto pagano? Ma cosa pagano?
Dove son sti euro? Ma di che cavolo parliamo?
Se facciamo deficit e' un debito, no ci regalano proprio niente.

Quelli che pagano in europa siamo noi, col MES, il bilancio e tutto il resto.
 
il problema che ti devi porre e se ci vai con proposte per cui ti diranno sicuro di no. Voi date per scontato che Italia ha potere di ricatto altissimo, ma non è così. Altri paesi faranno una analisi costi benefici e se costi saranno superiori a benefici ci sbatteranno porta in faccia. Capisco che però chi ha per partito preso l'unico scopo di farci uscire dall'euro perchè crede nel potere salvifico del ritorno alla lira questo non ha alcuna importanza.
Però ci vuole un mandato elettorale per uscire dall'euro che voi non avete.

se vai a una trattativa devi essere pronto a ribaltare il tavolo, altrimenti è inutile.
Non è che stanno chiedendo chissà cosa: di segare proposte idi.ote come l'aumento dell'iva (che anche un bambino sa essere recessiva) e di avere maggiori margini di manovra per stimolare la crescita (la francia che ci fa la lezioncina sfora regolarmente da 10 anni...).
Siamo tutti d'accordo che il parametro del 3% deficit pil scolpito nella pietra è una idio.zia senza alcun fondamento scientifico? Benissimo, cambiamolo.
Siamo tutti d'accordo che il mandato originario della BCE come calmierante dell'inflazione E BASTA è stato un grosso sbaglio? Perfetto, trasformiamola in una VERA banca centrale a garanzia del debito di tutti.
Abbiamo visto tutti che il Bail in è una cax.xata? superiamolo!
Vogliamo smetterla una volta per tutte con la retorica dei migranti e tornare a difendere i confini europei?

Cioè, mi sembrano tutte considerazioni di buon senso che chiunque abbia a cuore l'europa non può non condividere. Se ci dicono di no vuol dire che le regole eurpee servono solo a fo##erci e in quel caso è bene essere pronti a salutare tutti e mollare la barca. ESSENDO DISPOSTI A PAGARNE IL PREZZO.
 
Ah no? Perche' quando ti alzano le tasse per coprire i buchi non rispondi?

il debito rimane dello stato, tasse o non tasse

e oltre certi livelli, come vediamo molto chiaramente, maggiori aliquote fanno perdere gettito se eccessive
 
se vai a una trattativa devi essere pronto a ribaltare il tavolo, altrimenti è inutile.
Non è che stanno chiedendo chissà cosa: di segare proposte idi.ote come l'aumento dell'iva (che anche un bambino sa essere recessiva) e di avere maggiori margini di manovra per stimolare la crescita (la francia che ci fa la lezioncina sfora regolarmente da 10 anni...).
Siamo tutti d'accordo che il parametro del 3% deficit pil scolpito nella pietra è una idio.zia senza alcun fondamento scientifico? Benissimo, cambiamolo.
Siamo tutti d'accordo che il mandato originario della BCE come calmierante dell'inflazione E BASTA è stato un grosso sbaglio? Perfetto, trasformiamola in una VERA banca centrale a garanzia del debito di tutti.
Abbiamo visto tutti che il Bail in è una cax.xata? superiamolo!
Vogliamo smetterla una volta per tutte con la retorica dei migranti e tornare a difendere i confini europei?

Cioè, mi sembrano tutte considerazioni di buon senso che chiunque abbia a cuore l'europa non può non condividere. Se ci dicono di no vuol dire che le regole eurpee servono solo a fo##erci e in quel caso è bene essere pronti a salutare tutti e mollare la barca. ESSENDO DISPOSTI A PAGARNE IL PREZZO.

Ecco, devi spiegare BENE agli italiani cosa significhi eventualmente pagarne il prezzo, poi puoi fare quello che vuoi.
Voi invece ciurlate nel manico perchè sapete che se le cose fossero chiare il 70% dei vostri voti evaporerebbe.
 
il debito rimane dello stato, tasse o non tasse

e oltre certi livelli, come vediamo molto chiaramente, maggiori aliquote fanno perdere gettito se eccessive

Che discorso stupido. Perche' se il paese fa default tu non ne paghi le conseguenze?
Ripeto, i portafogli con cui si sostengono i debiti, sia pubblici che privati,
sono sempre gli stessi.
Che paghi le rate del mutuo o le extra tasse per coprire i buchi, escono sempre dalle
mani dei cittadini del paese.
 
Ecco, devi spiegare BENE agli italiani cosa significhi eventualmente pagarne il prezzo, poi puoi fare quello che vuoi.
Voi invece ciurlate nel manico perchè sapete che se le cose fossero chiare il 70% dei vostri voti evaporerebbe.

Perche' a rimanere non paghi un costo?
Fino ad ora non hai pagato un costo stando nell'euro?
 
Che discorso stupido. Perche' se il paese fa default tu non ne paghi le conseguenze?
Ripeto, i portafogli con cui si sostengono i debiti, sia pubblici che privati,
sono sempre gli stessi.
Che paghi le rate del mutuo o le extra tasse per coprire i buchi, escono sempre dalle
mani dei cittadini del paese.

le conseguenze di quello che fa uno stato ci sono sempre sulla popolazione, che faccia bene o male, che sia in guerra o in pace ecc.
ma il debito pubblico e' dello stato, non del privato
 
Ecco, devi spiegare BENE agli italiani cosa significhi eventualmente pagarne il prezzo, poi puoi fare quello che vuoi.
Voi invece ciurlate nel manico perchè sapete che se le cose fossero chiare il 70% dei vostri voti evaporerebbe.


Se avessero ragionato così nel '44 non ci sarebbe stata nessuna Omaha beach e il vallo atlantico starebbe ancora là.
La libertà non è gratis.
Se una situazione è senza uscita e può portarci sono ad un lento e inesorabile declino, se ne esce pagandone il prezzo nell'immediato per un futuro migliore.
Dipende tutto dall'alternativa.
 
le conseguenze di quello che fa uno stato ci sono sempre sulla popolazione, che faccia bene o male, che sia in guerra o in pace ecc.
ma il debito pubblico e' dello stato, non del privato

E infatti sarebbe giusto che fosse garantito dalla banca centrale dello stato e non dalle tasse dei cittadini
 
Nel libro di Savona le idee del futuro Governo?

Ed è qui che Savona affronta la discussione più delicata nei confronti del futuro governo: "Non ho mai chiesto di uscire dall'euro, ma di essere preparati a farlo se, per una qualsiasi ragione, fossimo costretti volenti o nolenti (il piano B da me invocato). Ritengo che uscire dall'euro comporti difficoltà altrettanto gravi di quelle che abbiamo sperimentato e sperimenteremo per restare. Il problema consiste nel fatto che non abbiamo né piano A, né B. Il piano A dell'Italia è quello della Ue con le conseguenze indicate. Ho il timore che il piano B sia quello di consegnare la sovranità fiscale alla "triade" (Fmi-Bce-Commissione) se le cose peggiorano, infilandoci nella soluzione greca. Il Paese è in un vicolo cieco. Le autorità hanno il dovere di approntare e attuare due diversi piani, quello necessario per restare nell'Ue e nell'euro, e quello per uscire se gli accordi non cambiano e i danni crescono. Invece si insiste nella loro inutilità essendo l'euro irreversibile e si è disposti a pagare qualsiasi costo pur di stare nell'eurosistema. La prima dichiarazione viene fatta a voce alta, la seconda raramente, ma viene comunque pensata dagli ideologi dell'Ue e dell'euro, ben sapendo che questo costo non verrebbe pagato da loro, ma da una minoranza, sia pure di dimensione significativa".
:yes:

Perfetto. E aggiungerei che e' fondamentale anche in sede di qualsiasi forma di trattativa.
L'opzione "nucleare" dev'essere messa in conto e preparata adeguatamente. Senza di essa siamo solo
dei mendicanti di fronte a degli aguzzini. Se vuoi la pace preparati alla guerra.
O si cambia o abbiamo tutto il diritto di uscire dall'euro.

E non trascuriamo le potenziali sponde anglo-americane.
Noi possiamo lavorare dall'interno per agevolare le trattative sulla Brexit e
la questione dei surplus tedeschi che stanno rompendo le palle a tutto il mondo.

Assolutamente condivisibile
 
E infatti sarebbe giusto che fosse garantito dalla banca centrale dello stato e non dalle tasse dei cittadini

lo garantisce solo lo stato, la capacita' impositiva e' una garanzia indiretta
la solidita' o debolezza di uno stato si basa su moltissime cose, non solo le tasse, ci puo' essere la crescita economica, la forza militare, le infrastrutture, l' efficienza del sistema giudiziario, delle infrastrutture , le risorse in materie prime, il costo del lavoro, della vita, la burocrazia piu' o meno efficiente ecc, ecc, ecc,
 
Ultima modifica:
lo garantisce solo lo stato, la capacita' impositiva e' una garanzia indiretta

Sì ma se hai deciso di rinunciare alla tua banca centrale e alla tua currency e alla leva monetaria, l'unica garanzia che può mettere lo stato è economica.
Detto in soldoni: se i soldi non li mette la BC li può mettere solo il signor mario con le sue tasse, i suoi risparmi e dandogli meno servizi.
 
Sì ma se hai deciso di rinunciare alla tua banca centrale e alla tua currency e alla leva monetaria, l'unica garanzia che può mettere lo stato è economica.
Detto in soldoni: se i soldi non li mette la BC li può mettere solo il signor mario con le sue tasse, i suoi risparmi e dandogli meno servizi.

se agevoli politiche di crescita economica hai una delle cento alternative alle tasse
 
se agevoli politiche di crescita economica hai una delle cento alternative alle tasse

e si ritorna a bomba: infatti il nuovo governo vorrebbe proprio andare a trattare con UE politiche di crescita!!! :D
Quindi NO ad aumento dell'iva e sì a taglio delle tasse A DEFICIT ;)
 
e si ritorna a bomba: infatti il nuovo governo vorrebbe proprio andare a trattare con UE politiche di crescita!!! :D
Quindi NO ad aumento dell'iva e sì a taglio delle tasse A DEFICIT ;)

il deficit nuovo non te lo compra nessuno, se non a tassi di interesse molto elevati
il debito rende schiavi, devi cercare di crescere senza deficit e tasse nuovi
 
che poi, togliere la fornero, dare lo stipendio ai fannulloni, bloccare la tav , sai che belle politiche di crescita, davvero...
 
il deficit nuovo non te lo compra nessuno, se non a tassi di interesse molto elevati
il debito rende schiavi, devi cercare di crescere senza deficit e tasse nuovi

Chi sono sti paesi che sono usciti dalla crisi senza deficit?
 
Serve discutere con uno che non capisce neanche cosa siano le politiche procicliche e anticicliche?

Perche' Bush e Reagan tagliano le tasse in deficit? Le tasse le devi tagliare in deficit per dare un forte impatto all'economia,
poi questo deficit rientrera'.

a zappare dovete andare. Ancora co ste strònzate keynesiane.
 
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