Obbiettivo rendimenti

investimenti2013

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Dichiarate, in anticipo, qual'è l'obbiettivo, in termini di rendimenti nel gioco, per quest'anno ed eventualmente gli anni futuri.

Io mi sono appena iscritto al gioco, considerando che si tratta di soldi virtuali, nonché le semplificazioni esistenti, direi, ottimisticamente, il 10 %, seguendo una strategia aggressiva.

In caso contrario, ragionando su periodi maggiori dell'anno, recuperare quanto perso il primo anno, nell'anno successivo per cui, facendo una media per più anni, ottenere un rendimento virtuale del 5 %.

Fatevi avanti e vediamo chi riesce ad avvicinarsi o addirittura a superare le proprie previsioni.
 
Io sono incastrato a 17.000 ma se Charles ha ragione entro 2 anni faccio il 200% OK!
 
Per adesso sono in discreta perdita ma sono abbastanza fiducioso di recuperare, se non a giorni, magari tra alcuni mesi.
Vedremo se ho ragione.
 
Se non scende salirà...o al massimo lateralizza...se non oggi nei prossimi giorni, al massimo mesi
 
Per il momento sto pensando di non fare nessuna altra operazione finché la quotazione dell'indice Mib preso non sale rispetto all'acquisto ma se ci fosse un tonfo consistente, intorno ai 15.000, riacquisterei nuovamente, in modo da ricominciare a riprendere parte delle perdite virtuali anziché attendere l'atteso movimento rialzista.
Considerando le voci sul possibile miglioramento economico in autunno (sebbene ritengo possa essere ben poco consistente ed a breve termine) e la componente emotiva, il rilazo dovrebbe essere possibile.

Certo è che malgrado le diverse limitazioni esistenti nel gioco, non usare soldi reali, permette strategie "rischiose" impensabili senza pensieri di sorta, salvo controllare l'indice scelto giornalmente.
 
Ottimo, mediare al ribasso è un ottima strategia per essere vincenti sul lungo periodoOK!
 
Giusto come aggiornamento della mia situazione, dato che persiste scarsa attività in questa sezione, nel giro di 2 giorni avrei guadagnato circa 90 euro, investendo circa 1/5 del capitale iniziale.
Adesso ho chiuso la mia posizione, piazzando una vendita totale, perché voglio vedere se in settimana ci saranno dei rimbalzi sull'indice e poi vorrei provare a giocare con qualche azione, anche se qui la cosa diventa più complicata dovendo stare attento al limite di 15.000 euro sul controvalore.

Nota:
Sto pensando che il mio obiettivo iniziale di 10 % di rendimento annuo può risultare più difficile del previsto ...
 
Vendi allo scoperto Mediaset se e non appena condannano SilvioOK!
 
Adesso ho trovato un'esempio che spiega come funziona la cosa:
Vendita allo scoperto
Però non mi è chiaro come sia possibile, nel gioco, fare un'operazione allo scoperto. :mmmm:

Oggi ho scoperto l'acqua calda, giusto per fare dell'autoironia ..., sostanzialmente che basarsi sugli indici, indipendentemente dal capitale disponibile, non consente di ottenere grandi rendimenti (cioè maggiori di quanto dato dai CD senza fare niente), se non vengono fatte tante movimentazioni,giocando sulle fluttuazioni, cosa però limitata nel gioco dato che non sono disponibili valori durante la giornata ma solo apertura e chiusura.

Mentre al livello di singoli titoli azionari, sebbene le fluttuazioni possano essere più importanti, quindi i rendimenti possano essere molto migliori, non ne conosco abbastanza, anche se aggiungendo il limite dei 15.000 euro ad azione, i possibili vantaggi, così come i rischi, si riducono, dato che è presente una diversificazione dell'investimento.

Nota:
Penso che Silvio non farà un singolo giorno di galera, ammesso che venga davvero condannato.
 
Ultima modifica:
Avevo calcolato circa 90 euro di plusvalenze iniziali ed invece mi sono accorto stamani che erano poco più di 50 euro, prima ho pensato fosse dovuto a qualche forma di tassazione, invece facendo i conti risulterebbe proprio il dato più basso...
Oggi, per la prima volta, ho preso delle azioni, per cui adesso ho un'esposizione spaventosa, lato titoli azionari. (1)

Per l'indice invece aspetterò pure l'andamento odierno.

(1) Considerando che ne conosco poco e niente, anche se si tratta soltanto di un gioco, per cui non si rischia niente, la cosa non mi piace.
 
Ultima modifica:
Considera anche tobin tax e capital gain da detrarre ad eventuali plusvalenzeOK!
 
Dato che sei uno dei pochi attivi in questa sezione mi spiegheresti il discorso del controvalore per i titoli azionari entro i 15000 euro?

Questo l'ho capito:
07/02 = compro 15.000 x 1,00€ = 15.000€ di C
08/02 = vendo 5.000 x 2,00€ = 5.000€ di C (supponendo che le 5.000 azioni siano state pagate 1 euro l'una)

Questo non mi torna:
09/02 = compro 3.000 x 3,00€ = 14.000€ di C

Questo mi torna:
10/02 = vendo 2.000 x 4,00€ = 6.000€ di C
supponendo che le azioni sono state comprate ad 1 euro l'una.

Questo non mi torna:
11/02 = compro 3.000 x 3,00€ = 15.000€ di C
 
Oddio io e la matematica non andiamo proprio a braccetto...adesso chiamo Salvo che è il mio commercialista, di solito è lui che mi calcola plusvalenze a fine anno, anche perchè io operando in leva devo fare più moltiplicazioni ed il discorso si complica..
 
Chiuso tutte le posizioni e da domani vedrò il dà farsi anche se non penso succederà niente di particolare dato che sostanzialmente la sentenza di Berlusconi è stata un nulla di fatto.
Nel gioco ho notato che le somme impiegate, anche se liberate, con una vendita, non vengono immediatamente liberate per un reinvestimento, e dato che mi è rimasto libero solo una piccola parte del capitale che non avevo impiegato in precedenza, non potrei ottenere lo stesso margini significativi, quindi preferisco attendere almeno un'altro giorno.
Attualmente mi viene segnalato:
Utile Operazioni Aperte
1079.25
vedrò domani se questo dato rimarrà invariato o meno.
Performance rendimento: 1,13 %
ben lontano dall'obiettivo ma comunque penso che sto andando nella direzione giusta.

Nota:
Ops domani è venerdì, beh pazienza, vorrà dire che reinizierò la prossima settimana.

Redbullish
Complimenti per l'avatar. ;)
 
Ultima modifica:
Hai fatto bannare il mio commercialista:angry:
 
io con una strategia diciamo alla ***** sono al 5% e rotti di profitto (della serie anche una scimmia farebbe gli stessi rendimenti di un esperto) :wall:
 
Se hai avuto modo di leggere l'intervento, amicizia o meno, converrai con me che è stata una cosa meritata, non essendo neanche ipotizzabile come scherzo.
Peccato che qualcuno con esperienza, invece di aiutare, si comporti in questo modo. :rolleyes:
Per me il discorso è chiuso, sperando in una maggiore maturità per il futuro.


Tornando a noi, i conti al netto delle spese che non ho ancora capito come devono essere quantificate esattamente dai:
1079.25 (lordi)
sono passato a:
847,93 (netti)
Sarebbero più del 20 %.
Se il 20 % è il capital gain devo ancora capire come viene calcolata la tobin tax ammesso che nel gioco sia stata prevista, oppure si tratta di qualche altra cosa, che mi sfugge.

E chiaramente si è ridotto pure il rendimento:
Performance % : 0,85 %
considera però che ho iniziato da pochi giorni.

Però tom81 occorre pure tenere presente che malgrado le diverse limitazioni del gioco, si dispone di un certo capitale iniziale e non si rischia niente, questo permette di fare scelte rischiose che normalmente non si farebbero con soldi veri.
Inoltre, mi pare, ma aspetto delucidazioni in merito, che non sia possibile effettuare nessun tipo di guadagno su ipotesi di perdita relativamente continuee nel tempo. (1)
Chiaro quando c'è euforia, quasi tirando a caso, può andare pure bene, e se va male è relativamente semplice recuperare.

Insomma io vorrei affrontare il più seriamente possibile questo gioco, con tutto il discorso dei limiti nonché di rischi che non affronterei con soldi veri, però purtroppo mi sento discretamente perso perché non ho potuto farmi un quadro completo ed esatto della situazione. :mmmm:

Al momento non ho idea se farò qualcosa lunedì o meno e sono ancora molto distante dall'obiettivo ottimistico che mi ero prefissato di raggiungere.
Se ho perso il trend rialzista, entrando troppo tardi nel gioco, temo che il tutto possa sfumare, dato che forse già a settembre, la situazione pare che potrebbe peggiorare, anziché migliorare come era stato preventivato inizialmente.
Almeno finché sarà concesso fantasticare, vorrei avvicinarmi quanto possibile nell'obiettivo, così potrei fare mentalmente il conto di quante cose potrei avere, se disponessi di un simile rendimento in situazioni reali.
Insomma questi giochi sono una sorta di incentivo che permette di imparare divertendosi purché le regole siano chiare, ed a me permangono ancora diversi dubbi ... :mmmm:

(1) Temo che il trend rialzista (toro) sia agli sgoccioli, sostituito a breve dal trend ribassista (orso).
 
Ultima modifica:
Se hai avuto modo di leggere l'intervento, amicizia o meno, converrai con me che è stata una cosa meritata, non essendo neanche ipotizzabile come scherzo.
Peccato che qualcuno con esperienza, invece di aiutare, si comporti in questo modo. :rolleyes:
Per me il discorso è chiuso, sperando in una maggiore maturità per il futuro.


Tornando a noi, i conti al netto delle spese che non ho ancora capito come devono essere quantificate esattamente dai:
1079.25 (lordi)
sono passato a:
847,93 (netti)
Sarebbero più del 20 %.
Se il 20 % è il capital gain devo ancora capire come viene calcolata la tobin tax ammesso che nel gioco sia stata prevista, oppure si tratta di qualche altra cosa, che mi sfugge.

E chiaramente si è ridotto pure il rendimento:
Performance % : 0,85 %
considera però che ho iniziato da pochi giorni.

Però tom81 occorre pure tenere presente che malgrado le diverse limitazioni del gioco, si dispone di un certo capitale iniziale e non si rischia niente, questo permette di fare scelte rischiose che normalmente non si farebbero con soldi veri.
Inoltre, mi pare, ma aspetto delucidazioni in merito, che non sia possibile effettuare nessun tipo di guadagno su ipotesi di perdita relativamente continuee nel tempo. (1)
Chiaro quando c'è euforia, quasi tirando a caso, può andare pure bene, e se va male è relativamente semplice recuperare.

Insomma io vorrei affrontare il più seriamente possibile questo gioco, con tutto il discorso dei limiti nonché di rischi che non affronterei con soldi veri, però purtroppo mi sento discretamente perso perché non ho potuto farmi un quadro completo ed esatto della situazione. :mmmm:

Al momento non ho idea se farò qualcosa lunedì o meno e sono ancora molto distante dall'obiettivo ottimistico che mi ero prefissato di raggiungere.
Se ho perso il trend rialzista, entrando troppo tardi nel gioco, temo che il tutto possa sfumare, dato che forse già a settembre, la situazione pare che potrebbe peggiorare, anziché migliorare come era stato preventivato inizialmente.
Almeno finché sarà concesso fantasticare, vorrei avvicinarmi quanto possibile nell'obiettivo, così potrei fare mentalmente il conto di quante cose potrei avere, se disponessi di un simile rendimento in situazioni reali.
Insomma questi giochi sono una sorta di incentivo che permette di imparare divertendosi purché le regole siano chiare, ed a me permangono ancora diversi dubbi ... :mmmm:

(1) Temo che il trend rialzista (toro) sia agli sgoccioli, sostituito a breve dal trend ribassista (orso).

concordo mi sono avvicinato al gioco in prospettiva di operare realmente sul mercato
ma allo stato sono un po confuso proprio sul come operare materialmente all'interno del gioco
quindi sto facendo delle prove a casaccio

i trend, il capital gain etc... sono problematiche che mi porro successivamente

altra limitazione che non mi piace eì l'obbligo di avere 100.000€
nelle mie intenzioni vorrei operare con non piu di 1k (in modo che quello che per me sarebbe un passatempo potenzialmente redditizio non si trasformi in una disfatta finanziaria :eek:)
avere tanto denaro virtuale complica un po il mio training di trading
 
Guarda che non sei obbligato ad usare per forza l'intero capitale a disposizione.
Tra l'altro disporre di un capitale di partenza di 100.000 euro è un vantaggio non indifferente perché salvo proprio totale disattenzione risulta di gran lunga più difficile azzerare, rispetto a quanto può avvenire con capitali di partenza limitati.
Inoltre, nelle piattaforme reali, sono disponibili strumenti che permettono una semplice gestione di questa maggiore complessità (peccato che da quanto ho letto non sempre sono in grado di funzionare in Linux ... e che permettono prove free solo per periodi di tempo troppo limitato per potersene fare davvero un'idea).

Se domani continua a non venirmi in mente niente, temo che lunedì continuerò a saltare, considerando che fino alla fine dell'anno ho a disposizione pochi mesi e che è prevista burrasca (anche per il discorso elezioni tedesche), la cosa mi rompe discretamente.
Teoricamente potrei continuare a tentare la fortuna con le singole azioni, nonostante volevo ritornare ad usare gli indici, ma non sono molto convinto, sia perché ne conosco ancora poco, sia perché in fase discendente è più facile sbagliare ed anche se indovinassi, il margine sarebbe minimo, quindi la cosa non risulta molto entusiasmante.

In prospettiva, se almeno per questo mese si mantenesse lo scenario rialzista, cosa di cui nutro molti dubbi, avrei voluto fare dello scalping prevalentemente basandomi sugli indici, piuttosto che sulle singole azioni, anche se questo avrebbe comportato rendimenti inferiori, ma temo che dovrò rivedere i miei piani.

Insomma salvo una rinascita improvvisa di spirito civile in Italia e, magari, pure in Germania, per una vera Europa, temo che il rendimento che riuscirò ad ottenere a fine anno, risulterà disastroso, ammesso che non vada pure a rimetterci.

Nota:
Ho trovato pure un'altra soluzione free per sperimentare il trading, però non mi sono ancora registrato, anche se forse è un po' più evoluta, perché il capitale di partenza risulta essere soltanto 10.000 euro, che ritengo essere troppo pochi per avere sufficiente margine di manovra per tentare di operare in borsa, nelle più diverse situazioni.
 
Per il momento ho deciso di prendere i titoli:
Enel, Prysmian ed Atlantia.
Disponendo di pochi mesi alla fine dell'anno se non riesco a recuperare qualcosa, pure in queste situazioni, mi posso scordare l'obiettivo iniziale ...
Se mi và bene, penso che continuerò ad usare la strategia mordi e fuggi, se và male, penso che terrò i titoli, in attesa di miglioramenti, dato che non c'è molto tra cui scegliere in una situazione che rischia di trasformarsi in ribassista.

Nota:
Se mi venisse in mente qualche altra cosa prima dell'apertura di lunedì, aggiorno la situazione.
 
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