OBBLIGAZIONI VENEZUELA E PDVSA (Volume 140) - Una Poltrona Per 2 a Caracas

[mv62]

@la rosa dei venti

Se i bancari non sanno quando un titolo quota ex-cedola mi immagino che non lo sappiano neanche i giuristi.

Carib ha perfettamente ragione, da quando le obbligazioni hanno cominciato a quotare Dirty il diritto alle cedole pregresse si trasferisce con la vendita.

In altre parole, le cedole pregresse, o meglio il valore atteso del recovery delle cedole pregresse è incorporato nel prezzo.

 

[NewOn]

KID123 puoi andare a fare benzina anche dalla Repsol se dovessi aver bisogno

Venezuelan PDVSA's European customers put oil purchases on hold: traders | Reuters

 

[NewOn]

@la rosa dei venti

Se i bancari non sanno quando un titolo quota ex-cedola mi immagino che non lo sappiano neanche i giuristi.

Carib ha perfettamente ragione, da quando le obbligazioni hanno cominciato a quotare Dirty il diritto alle cedole pregresse si trasferisce con la vendita.

In altre parole, le cedole pregresse, o meglio il valore atteso del recovery delle cedole pregresse è incorporato nel prezzo.

Se dovessero tornare a pagare regolarmente senza ristrutturazione, cosa poco probabile, il diritto alla cedola spetta al titolare del titolo alla data dello stacco. (come i dividendi per le azioni) ma credo più ad emissione di nuovo bond per le cedole pregresse se dovessero riconoscerle nella rinegoziazione.

Come dice giustamente Carib stiamo parlando del nulla in assenza di chiarimento su come vogliono procedere.

Un passo alla volta pf.

 

[NewOn]

Attention Required! | Cloudflare

Eurodiputada Becerra: La posición de Italia sobre Venezuela es vergonzosa

 

[mv62]

Se dovessero tornare a pagare regolarmente senza ristrutturazione, cosa poco probabile, il diritto alla cedola spetta al titolare del titolo alla data dello stacco. (come i dividendi per le azioni) ma credo più ad emissione di nuovo bond per le cedole pregresse se dovessero riconoscerle nella rinegoziazione.

Come dice giustamente Carib stiamo parlando del nulla in assenza di chiarimento su come vogliono procedere.

Un passo alla volta pf.

Seee, lallero.

Se così fosse allora basterebbe comprare le obbligazioni nel giorno che dà diritto allo stacco e venderle il giorno successivo.

Poi, mentre i fessi che le hanno detenute magari per mesi o anni vanno al recovery ci si presenta e si dice, ‘eeeh ma le cedole le dovete dare a me perché le detenevo il giorno dello stacco’.

Per vederla ancora più semplice, nei tempi passati le obbligazioni erano cartacee costituite dal mantello, ovvero il diritto al rimborso del nominale e dalle cedole, ovvero il diritto agli interessi. Nel mondo attuale, quando le obbligazioni quotano dirty, all’atto della vendita consegni il mantello e tutte le cedole non pagate.

 

[NewOn]

Seee, lallero.

Se così fosse allora basterebbe comprare le obbligazioni nel giorno che dà diritto allo stacco e venderle il giorno successivo.

Poi, mentre i fessi che le hanno detenute magari per mesi o anni vanno al recovery ci si presenta e si dice, ‘eeeh ma le cedole le dovete dare a me perché le detenevo il giorno dello stacco’.

Per vederla ancora più semplice, nei tempi passati le obbligazioni erano cartacee costituite dal mantello, ovvero il diritto al rimborso del nominale e dalle cedole, ovvero il diritto agli interessi. Nel mondo attuale, quando le obbligazioni quotano dirty, all’atto della vendita consegni il mantello e tutte le cedole non pagate.

Se non vi dovesse essere ristrutturazione è così stai tranquillo. Quindi sia chi ha tenuto che chi ha comprato nel giorno dello stacco ha diritto a cedola.
Discorso diverso per rinegoziazione o ristrutturazione ma sembra che andiamo incontro a rinegoziazione o ristrutturazione quindi il problema non sussiste, dipende da quello che offrono e a decidere sarà il titolare al momento della proposta.

 

[Carib]

PDVSA Bonds Looking for a Break to Upside When Trading Resumes

(Bloomberg Intelligence) -- PDVSA and Venezuela bonds with an estimated aggregate of $66 billion of principal and accrued interest could
see a marked price recovery once trading in these securities resumes. Such a resumption will very likely require an effective change in
government

 

[Carib]

@la rosa dei venti

Se i bancari non sanno quando un titolo quota ex-cedola mi immagino che non lo sappiano neanche i giuristi.

Carib ha perfettamente ragione, da quando le obbligazioni hanno cominciato a quotare Dirty il diritto alle cedole pregresse si trasferisce con la vendita.

In altre parole, le cedole pregresse, o meglio il valore atteso del recovery delle cedole pregresse è incorporato nel prezzo.

grazie.
per fortuna le suore sanno ancora far di conto!

 

[mv62]

Se non vi dovesse essere ristrutturazione è così stai tranquillo. Quindi sia chi ha tenuto che chi ha comprato nel giorno dello stacco ha diritto a cedola.
Discorso diverso per rinegoziazione o ristrutturazione ma sembra che andiamo incontro a rinegoziazione o ristrutturazione quindi il problema non sussiste, dipende da quello che offrono e a decidere sarà il titolare al momento della proposta.

Sbagli e di gran lunga.

In condizioni normali, la cedola ti spetta per la quota parte del periodo di possesso è assolutamente impossibile e anche giuridicamente insostenibile che tu abbia diritto all’intera cedola per esserne stato in possesso nel giorno dello stacco.


Ammesso e non concesso che ricominciassero a pagare le cedole le stesse verranno pagate al possessore nel momento della ripresa dei pagamenti.

In caso di ristrutturazione, la percentuale che verrà eventualmente riconosciuta sarà sul claim, nominale e cedole non pagate, del possessore dell’obbligazione al momento della ristrutturazione.

 

[Carib]

Seee, lallero.

Se così fosse allora basterebbe comprare le obbligazioni nel giorno che dà diritto allo stacco e venderle il giorno successivo.

infatti.. il "coupon washing" funziona esattamente nella maniera che descrivi.. ma solo quando la cedola viene regolarmente pagata.
con il default, si passa a trattare "dirty".. e chi vuole conservare un diritto (teorico) alle cedole in mora.. deve tenere l'obbligazione in portafoglio,
o riacquistarla.

 

[NewOn]

Sbagli e di gran lunga.

In condizioni normali, la cedola ti spetta per la quota parte del periodo di possesso è assolutamente impossibile e anche giuridicamente insostenibile che tu abbia diritto all’intera cedola per esserne stato in possesso nel giorno dello stacco.


Ammesso e non concesso che ricominciassero a pagare le cedole le stesse verranno pagate al possessore nel momento della ripresa dei pagamenti.

In caso di ristrutturazione, la percentuale che verrà eventualmente riconosciuta sarà sul claim, nominale e cedole non pagate, del possessore dell’obbligazione al momento della ristrutturazione.

Te lo dice anche Carib... ma andiamo incontro a rinegoziazione o ristrutturazione quindi chi ha fatto il giochino di entrare nel giorno dello stacco e rivencedere il giorno dopo ha perso diritto se non è il reale titolare nel momento della rinegoziazione/ristrutturazione.

 

[Miniello]

Seee, lallero.

Se così fosse allora basterebbe comprare le obbligazioni nel giorno che dà diritto allo stacco e venderle il giorno successivo.

Poi, mentre i fessi che le hanno detenute magari per mesi o anni vanno al recovery ci si presenta e si dice, ‘eeeh ma le cedole le dovete dare a me perché le detenevo il giorno dello stacco’.

Per vederla ancora più semplice, nei tempi passati le obbligazioni erano cartacee costituite dal mantello, ovvero il diritto al rimborso del nominale e dalle cedole, ovvero il diritto agli interessi. Nel mondo attuale, quando le obbligazioni quotano dirty, all’atto della vendita consegni il mantello e tutte le cedole non pagate.

in verità sulla IT19 lo abbiamo fatto per qualche anno.
poi il giochino si è rotto (sgamati)

 

[mv62]

in verità sulla IT19 lo abbiamo fatto per qualche anno.
poi il giochino si è rotto (sgamati)

Con una piccola differenza ma sostanziale.

La IT19 le cedole le paga.

 

[mv62]

Te lo dice anche Carib... ma andiamo incontro a rinegoziazione o ristrutturazione quindi chi ha fatto il giochino di entrare nel giorno dello stacco e rivencedere il giorno dopo ha perso diritto se non è il reale titolare nel momento della rinegoziazione/ristrutturazione.

Chi non è in possesso del titolo non ha diritto neanche se dovesse riprendere il pagamento delle cedole pregresse, anche se fosse stato in possesso del titolo nel giorno dello stacco.

 

[Carib]

PDVSA is essential to the Venezuelan economy, and depending on the price of crude oil can account for over 90% of the country's foreign-

exchange earnings. Strengthening the company's creditworthiness so that it can attract the necessary investments and financing to allow it

to drive a recovery in the nation's economy and improve the standard of living will be critical. This could result in PDVSA's debt being

restructured first in the event of a regime change, while bringing its bond spreads closer to sovereign levels. A regime change also makes it

unlikely that there will be a government takeover of PDVSA's assets.

(bloomberg Intelligence)

 

[NewOn]

Chi non è in possesso del titolo non ha diritto neanche se dovesse riprendere il pagamento delle cedole pregresse, anche se fosse stato in possesso del titolo nel giorno dello stacco.

Se riprende a pagare regolarmente senza cambi nei termini del titolo ha diritto il titolare nel giorno dello stacco, problemi dell'intermediario se non ha tenuto traccia, si può fare causa. (ma andremo a rinegoziazione/ristrutturazione)
Comunque io sempre immobile quindi non mi tange.

 

[Gioxx]

La cupula de PDVSA cobro 124 millones en comisiones en Dubai | Internacional | EL PAIS

Questi sono ex leader che hanno ricoperto posizioni di responsabilità nel paese latinoamericano durante i governi di Hugo Chávez (1999-2013). L'elenco comprende i gruppi energetici venezuelani exviceministros Nervis Villalobos e Javier Alvarado; l'ex presidente di Bariven, César Rincón Godoy, e l'ex direttore legale della controllata Electricidad de Caracas Luis de León.

 

[la rosa dei venti]

Se riprende a pagare regolarmente senza cambi nei termini del titolo ha diritto il titolare nel giorno dello stacco, problemi dell'intermediario se non ha tenuto traccia, si può fare causa. (ma andremo a rinegoziazione/ristrutturazione)
Comunque io sempre immobile quindi non mi tange.

Sono d'accordissimo!!

 

[Llukas]

Quanto afferma Tommy bici nera, è esatto. Io, nella mia "pochezza" sono, sono stato, uno di questi. Ma non devo chiedere scusa a nessuno, se da domani sbarcassero i "Marziani" a Caracas portando oro, incenso e mirra e le quotazioni dei bonos iniziassero a salire, allora io tiferei per i Marziani. Srivo qui perchè di la non sono iscritto, ma penso che tra poco cambierò casacca, visto che di là circolano meno scarafaggi impazziti.

il ciclista ne ha sparate tante, il primo a dover chiedere scusa dovrebbe essere lui.

 

[Gioxx]

Quanto afferma Tommy bici nera, è esatto. Io, nella mia "pochezza" sono, sono stato, uno di questi. Ma non devo chiedere scusa a nessuno, se da domani sbarcassero i "Marziani" a Caracas portando oro, incenso e mirra e le quotazioni dei bonos iniziassero a salire, allora io tiferei per i Marziani. Srivo qui perchè di la non sono iscritto, ma penso che tra poco cambierò casacca, visto che di là circolano meno scarafaggi impazziti.

attento che di la il regime è spietato