[opzioni] come a sfruttare gli aumenti di volatilità

[dimauro]

ciao Vittorio,
anche io come te vorrei impostare la strategia di CCW, con il semplice obiettivo di ottenere delle entrate "costanti" (dalla vendita di call) anche se "piccole". Pazienza se il titolo vola all'insù e il mancato guadagno (possedendo il titolo a copertura delle call vendute) anch'esso vola. L'importante è però cercare di coprirsi dal ribasso del titolo...e ancora non riesco a trovare un metodo decente per fare questo..tu hai una tecnica?

Ciao Tesiag,

la mia tecnica è/era quella esposta indietro al n. 43 di questo thread. Però, come avrai letto, ho chiesto anch'io aiuto e Cammello mi ha consigliato un'altra strategia (vai indietro al n. 46) che, al momento, ritengo altrettanto valida. Essa risponde, come ha detto lo stesso Cammello, al principio: "prima non prenderle". Deciderò, caso per caso, quale delle due utilizzare. Ti saluto.

 

[tesiag]

Ciao Tesiag,

la mia tecnica è/era quella esposta indietro al n. 43 di questo thread. Però, come avrai letto, ho chiesto anch'io aiuto e Cammello mi ha consigliato un'altra strategia (vai indietro al n. 46) che, al momento, ritengo altrettanto valida. Essa risponde, come ha detto lo stesso Cammello, al principio: "prima non prenderle". Deciderò, caso per caso, quale delle due utilizzare. Ti saluto.

probabilmente non ho capito la tua strategia originaria. ipotizzando per semplicità il titolo in perenne salita, tu saresti continuamente in perdita (chiudendo di volta in volta la posizione con l'acquisto delle call vendute ma a prezzo maggiore). Inoltre in una CCW l'unico modo per "prenderle" è quando il sottostante perde notevolemnte di valore ed è questa l'eventualità da cui vorrei tentare per quanto possibile di proteggermi e mi sembra che non sia stato trattata nei post questa eventualità.

 

[Parceval72]

no , ho perso il numero di Pierrone

di Pierrone ricordo 1 figura che sarebbe 1 ratiospread diagonale al rialzo
al ribasso non ricordo

per quel che riguarda il rischio di -1 +2 verticali , l'inizio di questo thread riguardava 1 ipotesi al ribasso , la curva di vola è talmente accentuata sulle put otm che il time dekay diventa esagerato

questione contraria oggi sarebbe sulle call otm in cui la strategia di pierrone , secondo me avrebbe buone opportunità

Sì, ma lui, anche nel caso delle Call, cercava una specie di "cigno bianco", ovvero i rialzi con volatilità in aumento. Se hai qualcosa tipo - 1 C ATM, + N C OTM, e imbrocchi uno scenario simile, allora macini i soldi ; altrimenti, in caso di rialzo tranquillo, il theta e il calo di vola ti ammazzano. Io le ho provate a volte, e non ho mai ottenuto grandi risultati, anzi .

Una volta Pierrone mi disse che le poche volte che ha beccato il rialzo con vola in aumento si è fatto tutto il gain di quegli anni.

 

[deltazero]

Sì, ma lui, anche nel caso delle Call, cercava una specie di "cigno bianco", ovvero i rialzi con volatilità in aumento. Se hai qualcosa tipo - 1 C ATM, + N C OTM, e imbrocchi uno scenario simile, allora macini i soldi ; altrimenti, in caso di rialzo tranquillo, il theta e il calo di vola ti ammazzano. Io le ho provate a volte, e non ho mai ottenuto grandi risultati, anzi .

Una volta Pierrone mi disse che le poche volte che ha beccato il rialzo con vola in aumento si è fatto tutto il gain di quegli anni.

hai 2 modi per probabilmente far soldi
a)spendi poco
b)incassi molto

l'ipotesi di salita con vola in auemnto incid sulla b
ma sulla a incidono i prezzi attuali
e io quando vedo che posso fare -1c23/03 +5 c25500 /06 a pochi pt mi si muovono i ditini da soli

 

[dimauro]

probabilmente non ho capito la tua strategia originaria. ipotizzando per semplicità il titolo in perenne salita, tu saresti continuamente in perdita (chiudendo di volta in volta la posizione con l'acquisto delle call vendute ma a prezzo maggiore). Inoltre in una CCW l'unico modo per "prenderle" è quando il sottostante perde notevolemnte di valore ed è questa l'eventualità da cui vorrei tentare per quanto possibile di proteggermi e mi sembra che non sia stato trattata nei post questa eventualità.

Nel caso che il titolo sottostante fosse in perenne salita, come tu ipotizzi, sarei in perdita con i "premi", ma sarei in "gain" con l'azione che
aumenterebbe sempre di valore.

Circa l'eventualità inversa, hai ragione, non ti avevo risposto perchè mi era sfuggita la domanda. Lo faccio, comunque, adesso.

Quando il titolo sottostante scende, io conosco le seguenti possibilità:

1°) lasciar correre, specialmente se la differenza è di lieve entità. Il premio sarà servito ad abbassare il prezzo di carico del titolo;

2°) chiudere la posizione, acquistando le calls vendute, pagando un premio inferiore a quello incassato;

3°) vendere (avendone la possibilità) altre calls ad un prezzo "adeguato".

Tutto quanto sopra in base all'esperienza di tutti i giorni. Se tu hai frequentato un "corso" (come mi sembra sulle opzioni) o, comunque, conosci altre possibilità, ti sarei grato se me ne informassi.

Vittorio

 

[Parceval72]

hai 2 modi per probabilmente far soldi
a)spendi poco
b)incassi molto

l'ipotesi di salita con vola in auemnto incid sulla b
ma sulla a incidono i prezzi attuali
e io quando vedo che posso fare -1c23/03 +5 c25500 /06 a pochi pt mi si muovono i ditini da soli

Se la venduta ha scadenza più corta, allora la cosa ha un senso. Però non devo certo insegnarti io che non è tutto oro quel che luccica : se l' indice finisce a 24500 per il settlement di marzo, la call 23000 vale 1500, mentre le 5 Call 25500 (che per l' effetto dei dividendi in pratica sono strike 25900-26000) giugno valgono circa 220 punti l' una, quindi occhio. Ecco, per l' appunto, la domanda che ti faccio è come gestiresti un simile scenario, di rialzo con vola stazionaria o in calo.

In genere io mi baso più sull' incassare molto, che sullo spendere poco : non me ne curo di mettere su posizioni "a zero spesa" o giù di lì, per me ciò che conta è il payoff a scadenza. Se mi piace bene, altrimenti cerco qualcosa di meglio.

 

[deltazero]

Se la venduta ha scadenza più corta, allora la cosa ha un senso. Però non devo certo insegnarti io che non è tutto oro quel che luccica : se l' indice finisce a 24500 per il settlement di marzo, la call 23000 vale 1500, mentre le 5 Call 25500 (che per l' effetto dei dividendi in pratica sono strike 25900-26000) giugno valgono circa 220 punti l' una, quindi occhio. Ecco, per l' appunto, la domanda che ti faccio è come gestiresti un simile scenario, di rialzo con vola stazionaria o in calo.

In genere io mi baso più sull' incassare molto, che sullo spendere poco : non me ne curo di mettere su posizioni "a zero spesa" o giù di lì, per me ciò che conta è il payoff a scadenza. Se mi piace bene, altrimenti cerco qualcosa di meglio.

su 1 sola figura come quella in ipotesi è impossibile
con 1 decina di figure di quel tipo distanziate per strike e scad diventa possibile

 

[tesiag]

Nel caso che il titolo sottostante fosse in perenne salita, come tu ipotizzi, sarei in perdita con i "premi", ma sarei in "gain" con l'azione che
aumenterebbe sempre di valore.

Circa l'eventualità inversa, hai ragione, non ti avevo risposto perchè mi era sfuggita la domanda. Lo faccio, comunque, adesso.

Quando il titolo sottostante scende, io conosco le seguenti possibilità:

1°) lasciar correre, specialmente se la differenza è di lieve entità. Il premio sarà servito ad abbassare il prezzo di carico del titolo;

2°) chiudere la posizione, acquistando le calls vendute, pagando un premio inferiore a quello incassato;

3°) vendere (avendone la possibilità) altre calls ad un prezzo "adeguato".

Tutto quanto sopra in base all'esperienza di tutti i giorni. Se tu hai frequentato un "corso" (come mi sembra sulle opzioni) o, comunque, conosci altre possibilità, ti sarei grato se me ne informassi.

Vittorio

oppure 4°) comprare una put protettiva. Ma se la scadenza della put è la stessa della (o successiva alla) call venduta, in genere costerà più della call annullando del tutto il guadagno della vendita di call. Allora pensavo alla vendita di call a più lunga scadenza (ad es. 2 mesi) e acquisto put ad 1 mese. Così hai ancora un margine di guadagno ma dopo un mese la protezione della put scade e devi sperare che nel mese trascorso la tua posizione totale sia stata chiusa con guadagno: o l'acquirente call ti ha esercitato oppure il titolo è sceso e hai ricomprato le call a prezzo più basso. Se questo non succede ti ritrovi con titolo e call vendute ma senza più protezione al ribasso.

 

[dimauro]

oppure 4°) comprare una put protettiva. Ma se la scadenza della put è la stessa della (o successiva alla) call venduta, in genere costerà più della call annullando del tutto il guadagno della vendita di call. Allora pensavo alla vendita di call a più lunga scadenza (ad es. 2 mesi) e acquisto put ad 1 mese. Così hai ancora un margine di guadagno ma dopo un mese la protezione della put scade e devi sperare che nel mese trascorso la tua posizione totale sia stata chiusa con guadagno: o l'acquirente call ti ha esercitato oppure il titolo è sceso e hai ricomprato le call a prezzo più basso. Se questo non succede ti ritrovi con titolo e call vendute ma senza più protezione al ribasso.

Questa tua ultima strategia è un pò più impegnativa, in quanto deve essere continuamente monitorata. Inoltre, è condizionata al verificarsi di diverse probabilità.

 

[Parceval72]

oppure 4°) comprare una put protettiva. Ma se la scadenza della put è la stessa della (o successiva alla) call venduta, in genere costerà più della call annullando del tutto il guadagno della vendita di call. Allora pensavo alla vendita di call a più lunga scadenza (ad es. 2 mesi) e acquisto put ad 1 mese. Così hai ancora un margine di guadagno ma dopo un mese la protezione della put scade e devi sperare che nel mese trascorso la tua posizione totale sia stata chiusa con guadagno: o l'acquirente call ti ha esercitato oppure il titolo è sceso e hai ricomprato le call a prezzo più basso. Se questo non succede ti ritrovi con titolo e call vendute ma senza più protezione al ribasso.

Molto meglio l' esatto contrario. Ti compri una Put a lunga scadenza (un anno, due, tre) che copre i titoli vita natural durante, e intanto mese su mese vendi Call . Una put a 12 mesi costa molto meno di quanto si può incassare. Certo, può sempre accadere che il titolo sale molto, al che la put comprata si deprezza e non copre più in modo adeguato da possibili storni successivi.

In genere il covered call è una strategia assai vulnerabile, proprio perchè qquivale in tutto e per tutto alla vendita scoperta di Put. Ciao.

 

[dimauro]

Molto meglio l' esatto contrario. Ti compri una Put a lunga scadenza (un anno, due, tre) che copre i titoli vita natural durante, e intanto mese su mese vendi Call . Una put a 12 mesi costa molto meno di quanto si può incassare. Certo, può sempre accadere che il titolo sale molto, al che la put comprata si deprezza e non copre più in modo adeguato da possibili storni successivi.

In genere il covered call è una strategia assai vulnerabile, proprio perchè qquivale in tutto e per tutto alla vendita scoperta di Put. Ciao.

ho il seguente portafoglio:

CRDI FEB1 1.6 C 0.048 0.048 -8 0.335 -2,296.00

CRDI FEB1 1.75 C 0.054 0.054 -12 0.1555 -1,218.00

CRDI MAR1 1.85 C 0.09 0.09 -10 0.16 -700.00.
I titoli li ho in carico a 1,8583, come potrei uscire, alla meno peggio, da questa situazione?
Ti ringrazio.
Vittorio

 

[cammello]

salve Vittorio,

rispondo qui, iniziando con un banale "non so quale ratio ci fosse dietro all'operazione e quindi è difficile consigliare qualsiasi cosa"

scusate se sono tedioso ma se non è chiaro il preché si fanno certe mosse poi si finisce nei problemi.

Le azioni che usate nei ccw perché le comprate? perché pensate che salgano, che scendano, perché fa fico dire di averle, perché anagrammato è il mio nome?
E una volta in portafoglio, quanto volete tenerle, in tempo E prezzo, per un mese per sempre, a qualunque prezzo?
Se dovese scendere ne comprereste, ringraziereste Dio di esservene sbarazzati?
Quando uscireste dalla posizione, ai dividendi, sotto un certo prezzo?

Il CCW come altre strategie si applicano avendo un piano che dica obiettivi, mosse e contromosse (sennò che strategia è? ).
Altrimenti diventa una mina vagante, soprattuto a livello psicologico.

C

 

[tesiag]

scusate se sono tedioso ma se non è chiaro il preché si fanno certe mosse poi si finisce nei problemi.

Le azioni che usate nei ccw perché le comprate? perché pensate che salgano, che scendano, perché fa fico dire di averle, perché anagrammato è il mio nome?
E una volta in portafoglio, quanto volete tenerle, in tempo E prezzo, per un mese per sempre, a qualunque prezzo?
Se dovese scendere ne comprereste, ringraziereste Dio di esservene sbarazzati?
Quando uscireste dalla posizione, ai dividendi, sotto un certo prezzo?

Il CCW come altre strategie si applicano avendo un piano che dica obiettivi, mosse e contromosse (sennò che strategia è? ).
Altrimenti diventa una mina vagante, soprattuto a livello psicologico.

C

Cammello, non so di preciso a quale post tu ti stia riferendo, ma ti dico gli obiettivi che perseguirei usando la CCW. Semplici obietttivi di guadagni per quanto più possibile costanti e definiti (dalla vendita di call a strike all'incirca uguale al prezzo di carico del sottostante acquistato). In base ai miei obiettivi sarebbe irrilevante chiudere la posizione con un esercizio da parte dell'acquirente oppure con la call scaduta senza esercizio e il sottostante in mio possesso ad un prezzo non troppo diverso da quello di acquisto. In entrambi i casi avrei realizzato il mio guadagno fisso e predeterminato (premio della call).
L'unico punto debole della strategia è invece la discesa del sottostante. E non trovo valide strategie di difesa da questa eventualità.

Spero di essere stato chiaro

 

[cammello]

Cammello, non so di preciso a quale post tu ti stia riferendo, ma ti dico gli obiettivi che perseguirei usando la CCW. Semplici obietttivi di guadagni per quanto più possibile costanti e definiti (dalla vendita di call a strike all'incirca uguale al prezzo di carico del sottostante acquistato). In base ai miei obiettivi sarebbe irrilevante chiudere la posizione con un esercizio da parte dell'acquirente oppure con la call scaduta senza esercizio e il sottostante in mio possesso ad un prezzo non troppo diverso da quello di acquisto. In entrambi i casi avrei realizzato il mio guadagno fisso e predeterminato (premio della call).
L'unico punto debole della strategia è invece la discesa del sottostante. E non trovo valide strategie di difesa da questa eventualità.

Spero di essere stato chiaro

ok, ma per fare un CCW uno acquista (ps: prima) delle azioni: perché le compra, per farci cosa?
Non è che uno compra le azioni per farci CCW (o meglio, non dovrebbe)

C

 

[tesiag]

ok, ma per fare un CCW uno acquita delle azioni: perché le compra, per farci cosa?
Non è che uno compra le azioni per farci CCW (o meglio, non dovrebbe)

C

evidentemente qui mi sfugge qualcosa. Io acquisterei le azioni solo per "coprire" le call vendute. sbaglio? altrimenti farei una "uncovered call writing"

 

[cammello]

In genere il covered call è una strategia assai vulnerabile, proprio perchè qquivale in tutto e per tutto alla vendita scoperta di Put. Ciao.

evidentemente qui mi sfugge qualcosa. Io acquisterei le azioni solo per "coprire" le call vendute. sbaglio? altrimenti farei una "uncovered call writing"

te lo ha scritto Parc.
Prova a mettere in Hoadley o Optionoracle o Fiuto una CCW e poi confronta con la -P, vedi che sono uguali.
Se usi la funzione "Cerca" vedrai che il tema è stato discusso spesso; magari leggi un pò dei post, poi si riprende il discorso se ci sono ancora ombre

C

 

[tesiag]

te lo ha scritto Parc.
Prova a mettere in Hoadley o Optionoracle o Fiuto una CCW e poi confronta con la -P, vedi che sono uguali.
Se usi la funzione "Cerca" vedrai che il tema è stato discusso spesso; magari leggi un pò dei post, poi si riprende il discorso se ci sono ancora ombre

C

è chiaro che la forma del P/L della covered call è identica alla vednita di una put. L'unica differenza è che al ribasso titolo puoi mettere fine vendendo il titolo o abbassando il suo prezzo di carico se hai disponibilità liquide ulteriori. Con una put venduta non puoi che assitere al decadimento del titolo senza alcuna possibilità (se non acquistare la put precedentemente venduta) sperando che l'acquirente ti eserciti prima di ulteriori ribassi.

 

[dimauro]

ok, ma per fare un CCW uno acquista (ps: prima) delle azioni: perché le compra, per farci cosa?
Non è che uno compra le azioni per farci CCW (o meglio, non dovrebbe)

C

Ciao Cammello,
compro le azioni per vendere delle call coperte e costituirmi una rendita mensile (oltre a godere dei dividendi). Però, purtroppo non riesco a stare fermo e, così, nei primi giorni del mese di gennaio scorso, quando il mercato languiva (le ENI quotavano 16,20 e le UNICREDIT 1,50), non credevo in una risalita e, così, ho venduto call ENI, base 17, marzo e CRDI, febbraio 1,65 e 1,75, pur avendo le UNICREDIT in carico ad un prezzo superiore (Le ENI le ho a 16,92, e, per queste, mi hai dato già un buon suggerimento). In passato non avevo mai commesso questo errore.
Quale è, secondo te, la strategia migliore per le calls UNICREDIT vendute? Faccio ancora in tempo, ad intervenire, per quelle che scadono domani?
Ti ringrazio per la tua disponibilità.
Vittorio

 

[cammello]

è chiaro che la forma del P/L della covered call è identica alla vednita di una put. L'unica differenza è che al ribasso titolo puoi mettere fine vendendo il titolo o abbassando il suo prezzo di carico se hai disponibilità liquide ulteriori. Con una put venduta non puoi che assitere al decadimento del titolo senza alcuna possibilità (se non acquistare la put precedentemente venduta) sperando che l'acquirente ti eserciti prima di ulteriori ribassi.

compro 100 Azioni a 100, spendo 10000
vendo una put 95 ad un mese

a scadenza l'azione vale 85
Azione -1500
Put esercitata -1500
non vedo la differenza

Se vendo una put e non voglio aspettare la scadenza ricompro la put e finisce là; se il book è vuoto la blocco con un box.
"Ma ricompro una put ad un prezzo maggiore e quindi ci perdo", idem lo stoploss sul sottostante, cambia nulla, in entrambi i casi uno si muove a limitare il danno.

Magari si vincesse sempre

C

 

[cammello]

ho il seguente portafoglio:

CRDI FEB1 1.6 C 0.048 0.048 -8 0.335 -2,296.00

CRDI FEB1 1.75 C 0.054 0.054 -12 0.1555 -1,218.00

CRDI MAR1 1.85 C 0.09 0.09 -10 0.16 -700.00.
I titoli li ho in carico a 1,8583, come potrei uscire, alla meno peggio, da questa situazione?
Ti ringrazio.
Vittorio

Immagino che la somma delle -3C sia completamente coperta, Febbraio scade domani sera, a quanto sta Unicredit?
Con un giorno non è che vedo granché da fare a parità di rischio, vediamo se Delta o Parc tirano fuori qualcosa dal cappello.

una bella anguilla i CCW...

C