Opzioni: cosa sono, esempi pratici.

[rimm-jazz]

troppo bravi..complimenti a tutti.

Domandina stupida stupida :

In 4 settimane di ribasso non c'e' il rischio che da un lato abbiano venduto calls e dall'altro si siano fiondati sulle puts in acquisto???

Morale : I MM stanno rischiando di pagare dei soldi veri se gli indici stessero,esempio sui 700 di Sp500,...venerdi prossimo

allego la situazione sulle opzioni dello spx di ieri sera alle 19

 

[Catullo]

mi sto confondendo, il rapporto tra opzione e future l'ho capito che è 2, ma appunto 2c-2p si annullano a meno che non abbiano comportamenti diversi oppure il - non è un meno ma un trattino

Si annullerebbero se fosse: +2c, -2c.
Prova a pensare da dove cominciano a guadagnare le call e da cominciano a perdere le put oppure metti tutto su un foglio di calcolo.

 

[arsenio lupin]

troppo bravi..complimenti a tutti.

Domandina stupida stupida :

In 4 settimane di ribasso non c'e' il rischio che da un lato abbiano venduto calls e dall'altro si siano fiondati sulle puts in acquisto???

non è mai stupida una domanda, + spesso lo sono le risposte

il tuo intervento però porta ad una analisi del mercato delle opzioni , più che all'operatività spicciola. si può fare e capire anche quello che hai scritto. bisogna monitorare l'andamento dell'open inerest , dei volumi e del call put ratio (ho scritto + sopra come fare) e da li se ne traggono conclusioni. forse se mi metto a farlo qui i nquesto 3d andiamo fuori dalla didattica e ci addentriamo in qualcosa di abbastanza ostico da capire. sono anni che ne scrivo e ci ragiono sopra

vado indi un attimo OT dallo spirito del post e ti copio incollo la mia ultima analisi del 24 febbraio 2009


nel gran crollo di ottobre 2008 , mese in cui la parola d'ordine dei trader era "VIX" , esplose la volatilità implicita raggiungendo punte impressionanti.
siamo a febbraio , altro crollo, di intensità ancora maggiore ma non si è replicata l'esplosione della vola.
pare che il calo dei prezzi non sia accompagnato dal panico usuale che si registra in questi frangenti. volatilità =paura , tanta vola = tanta paura (panico).
siamo fermi con la statistica (indice) attorno al 30%. stabile da parecchio , e sulla implicita (opzioni) un 10 punti sopra, quest'ultima è però aumentata di circa 6 punti ultimamente. le put prezzano anche un 50% . dati molto elevati , ma ben inferiori a 5 mesi fa quando toccamo punte del 80%. e dico..50/ 80% di vola non sono mica bruscolini... certi premi sulle isoalpha che per comprarli ci vuole un pelo bello spesso. io le vendo se ho torto la vedremo.
seconda cosa strana è che la volatilità si allunga sulle basi corte , mentre è stabile sulle basi lunghe , e lo spread è in aumento. è arrivato il moneto di fare spread di calendario ? pare. ma non ci credo. se invece è vero ci aspetta altro ribasso.
teniamo presente che gli OI sono veramente bassi indi si ragiona su numeri piccoli , il rapporto put call sull'indice è di circa un 10k a favore delel put. e non si muove. questo su un OI totale che non arriva a 200.000 . abbiamo visto di meglio in tempi passati.
3 cosa strana è il cal put ratio ... questo indicatore , che spesso anticipa i movimenti futuri , in quanto "legge" gli operatori istituzionali ( che per assunto sono quelli che dovrebbero capirci qualcosa) dovrebbe essere in forte salita. o almeno dovrebbe esserlo stato nelle settimane scorse. invece no. è li morto appena sotto la parità tendente alla diminuizione, anche qui su volumi molto bassi. indi in un mercato che ci fa assistere a questa discesa il cal put ratio si sbaglia, oppure ha ragione e di nascosto
stanno preparando una ripresa (anche momentanea, un bear market rally) e io allora vado lungo

questo magari importa poco ed è + adatto ad un topic decisamente operativo , un topic che cerchi di capire dove va il mercato e non come qui che non è la priorità della discussione.

Morale : I MM stanno rischiando di pagare dei soldi veri se gli indici stessero,esempio sui 700 di Sp500,...venerdi prossimo

allego la situazione sulle opzioni dello spx di ieri sera alle 19

i MM non "rischiano". non sono li per fare speculatori. ogni operazione chiusa con loro come controparte la "coprono" o già l'hanno come copertura. il loro guadagno avviene diversamente (% sul contratto-borsa italia ecc )

 

[Simgen]

Si annullerebbero se fosse: +2c, -2c.
Prova a pensare da dove cominciano a guadagnare le call e da cominciano a perdere le put oppure metti tutto su un foglio di calcolo.

capito avevo trascurato colpevolmente il prospetto di Mistral a pag 2 , ma adesso mi hai stuzzicato un'altra domanda?

come si crea un foglio di calcolo per il calcolo delle opzioni?

 

[rimm-jazz]

COME USARE PREZZI E O.I.


1) prezzi e open interest crescenti = i rialzisti acquistano

2) prezzi e open interest decrescenti = i rialzisti vendono

3) prezzi crescenti e O.I. decresceti = i ribassisti liquidano

4) prezzi decrescenti e O.I. crescente= i ribassisti vanno short


Allora ribasso minimo il 6 marzo..lunedi 9 marzo..

sempre il 700

O,I diminuiuto..ma il prezzo a ieri e' crollato da 35 a 11

questi i dati

1° 6-3

2° 9-3

 

[rimm-jazz]

Vola storica e daily

ieri la daily ha perforato la storica..ma la daily ha avuto dei massimi decrescenti

Sulla storica ieri si pagava un premio del -5%..cosa che invece nelle settimane di ribasso si e' sempre pagato dal 10 al 20% in piu'

Potrei buttarla li' : qualcuno sta rimanendo con il cerino in mano???

Il cerino in mano e' in rapporto a qualcosa che paghi 30 e vale 11..ma e' una domanda..

thanks

 

[Mistral]

Dirò una stupidaggine, però se vendere vola vuol dire vendere un assicurazione al mercato ,se i prezzi delle put sono ancora alti ,mentre la vola sul dax è in lateral range intorno a 45, (scusate io guardo quella) io venderei vola ...

Mistral

 

[cammello]

mi sto confondendo, il rapporto tra opzione e future l'ho capito che è 2, ma appunto 2c-2p si annullano a meno che non abbiano comportamenti diversi oppure il - non è un meno ma un trattino

è un meno.

+C 13000 guadagna da 13000 in su, vale zero sotto
- P 13000 perde da 13000in giù, vale zero sopra

Fin qui ci sei?

+ F (comprato a 13000) guadagna sopra 13, perde sotto 13

che è lo stesso comportamento di avere +C -P
Poi moltiplichi per 2, a causa della differente leva (f*5, MIBO*2,5)

C

 

[cammello]

capito avevo trascurato colpevolmente il prospetto di Mistral a pag 2 , ma adesso mi hai stuzzicato un'altra domanda?

come si crea un foglio di calcolo per il calcolo delle opzioni?

studiando il pay-off delle call e delle put su un pezzo di cartae poi applicando.

Però, non essendo cosa facilissima crearsi un foglio da soli, potrebbe convenire cercare in rete.
Tra i migliori:
- Option Oracle
- Hoadley

entrambi gratis (il secondo per le funzioni base, le evolute costano 12 commissioni iw )

C

 

[Simgen]

studiando il pay-off delle call e delle put su un pezzo di cartae poi applicando.

Però, non essendo cosa facilissima crearsi un foglio da soli, potrebbe convenire cercare in rete.
Tra i migliori:
- Option Oracle
- Hoadley

entrambi gratis (il secondo per le funzioni base, le evolute costano 12 commissioni iw )

C

grazie

 

[arsenio lupin]

senza intenzione alcuna di distrarre gli utenti del FOL , a compendio di quanto scritto qui vi linko una discussione che confà allo spirito di questo topic


http://www.investireoggi.it/forum/operazioni-fattibili-con-isoalpha-vt39657.html


se avete interventi in merito vi pregherei di farli qui e risponderò

 

[Mistral]

Arsenio ,molti sicuramente hanno in portafoglo azioni a prezzo di carico troppo alto ,la classica operazione di trade non stoppata che è diventata un cadavere in cassetto.
Su certi titoli danno gia niente su le call strike bassi. O vendi tempo lunghissimo su strike decenti ma poi? o devi per forza vendere strike molto + bassi del prezzo di carico ,e poi se te le prendono vendere put su lo strike esercitato ,ma con l' outllook che abbiamo su i mercati passeranno mesi e anni

M

 

[arsenio lupin]

mistral ...se il "cadavere" in portafoglio non è oltre il - 40% qualcosa si può sempre fare.


se il cadavere è ormai in decomposizione ...che so..... fiat a 20 euro .... non credo esista un medico che possa curarlo. salvo l'alchimista.

 

[Yevgraf]

Andate piano che io mi perdo
Non so ancora costruire il trade bene , se decollate io resto a terra.


ps:
son meccanismi complessi di costruzione e calcolo della posizione , abbiate pietà

 

[Mistral]

Mistral.....

Non ho capito perchè non sul sottostante?
Sulla posizione sintetica non è la stessa cosa solo che lo leggi a tuo favore PUT
l'aumento di vola negativa.

Mi devi far impratichire , sto studiando gli appunti vostri.Io mi fermavo a sottostante e copertura.

Perche secondo me la superficie di vola che ti dà il tuo volarisk se applicata alla posizione sintetica è diversa.

oggi vediamo se si può già ipotizzare una vendita di call corte , sò già che Arsenio mi dirà di tutto ...

a dopo
M

 

[arsenio lupin]

.

oggi vediamo se si può già ipotizzare una vendita di call corte , sò già che Arsenio mi dirà di tutto ...

a dopo
M

non ti dirò di tutto, ma solo una cosa.

la vendita di call senza avere il sottostante è per me un'operazione "troppo" rischiosa. l'incasso ottenuto non giustifica il rischio di perdita a cui si va incontro che , in teoria, diventa infinito.

non prendo in considerazioni l'attuale situazione di mercato , ma è un principio che applico sempre.

la vendita di put nude comporta max rischio la perdita del valore del sottostante ( è quindi quantificabile) nella vendita di cal nude il rischio non è quantificabile . indi per operazioni ribassiste preferisco uno stock future

 

[Mistral]

non ti dirò di tutto, ma solo una cosa.

la vendita di call senza avere il sottostante è per me un'operazione "troppo" rischiosa. l'incasso ottenuto non giustifica il rischio di perdita a cui si va incontro che , in teoria, diventa infinito.

non prendo in considerazioni l'attuale situazione di mercato , ma è un principio che applico sempre.

la vendita di put nude comporta max rischio la perdita del valore del sottostante ( è quindi quantificabile) nella vendita di cal nude il rischio non è quantificale . indi per operazioni ribassiste preferisco uno stock future

lo conosco bene l'arsenio pensiero ...

gli stock futures non sono ancora troppo illiquidi?

mi fai un esempio pratico magari con un book ,perchè vorrei usarli ma ho molte remore.

grazie

M

 

[arsenio lupin]

non li uso nemmeno io gli stock.... comunque sono liquidi . c'è il MM a un paio di tick dal prezzo del sottostante.

 

[Mistral]

osservavo la call giugno STM

pagano poco

StM ha brekkato sulla forza la resistenza statica a 3,4 prox area di resistenza in funzione delle isoalpha giugno la vedrei 4,2 4,4 io in portafoglio ne ho un pò a copertura di altre iso vendute ma su strike alti quindi OTM
mio prezzo di carico attuale dopo la scalpata di due giorni fà 3,5 .

 

[arsenio lupin]

pagano poco ?..... ehmmmm

stm quota 3.46 la cal 4.20 giugno (3 mesi) paga 0.13

faccio i conti della serva .

sullo strike (0.13 :4.20) = 3.10%
sullo spazio (4.20-3.46 ) =0.74 :3.46 x100 = 21.40%

in tre mesi "vendi" a 4.33 un robo che vale 3.46 . un delta del 25%

un 8 % AL MESE

poco.......