Ora non resta che chiamare la troika

[Zappagalattica]

Guarda che il sistema Federale USA e a due livelli finanziari , ogni stato federale deve reggersi con le sue risorse , il finanziamento che dici tu e molto piu ristretto di quello che pensi , Europa federale significherebbe ossigeno sul costo del debito pubblico ma una politica di equilibrio ugualmente dovrebbe essere effettuata , non pesare che con gli eurobond avresti risolto il problema lo avresti rinviato ,ma il debito lo devi abbattere , quindi il sud andrebbe ugualmente ristrutturato profondamente a livelli superiori di quanto necessario per il centro nord .

Il finanziamento del debito vale il 50% fatti due conti.
Altra inesattezza, secondo me è la partenza, se si parte oggi il debito pregresso è condiviso, altrimenti ciccia.

 

[1euro]

Scusa Zappa mi riassumi in 3 massimo 4 righe il tuo pensiero sulla diatriba PD/PDL vs troika?

Mi sono perso ma sicuramente è colpa mia

PS: anche 5 va bene

 

[Eurodefault]

Una svalutazione del 500% non ce l'avrebbe nemmeno il Congo al posto nostro, mi sa che sei te che non hai studiato bene la cosa. Neanche i più grandi detrattori dei critici sull'euro la sparano così grossa. Oltretutto fai male i conti anche all'interno delle tue considerazioni, prima di tutto perché fra altre tasse ed accise superi il 60% e quindi se il prezzo della benzina, al netto del 60% andrebbe a finire al 500% allora si parla dell'800%, boh?
Con un'inflazione sopra il 30% farebbero a gara a ricoprirci.

Poi leggiti cosa dice sull'euro, specie per l'Italia Zingales, Krugman, ma anche Monti, Monti, sì, quello vero, il professore non ancora cooptato in tutto quel pasticciaccio lì in Europa ma già solidamente assuefatto ai numeri di Maastricht:

' LA SVALUTAZIONE CI HA FATTO BENE' - La Repubblica

I risultati non li nega neanche lui, a distanza di ben un anno dall'uscita dello SME la situazione del debito pubblico *migliora* e di inflazione non c'è traccia, l'industria e tutto il tessuto produttivo italiano acquista competitività e migliora.
Parla solo del rischio di un'assuefazione (a stare meglio) a non rientrare nel sistema europeo perché le cose vanno bene. Insomma, stupidaggini, prima di parlare fate una ricerchina in rete su cosa scrivevano e dicevano i soloni di oggi e ragionate con la testa vostra. Vedete a livello macroeconomico i danni che sono stati provocati agganciando paesi del sud america al dollaro USA. C'è una letteratura in merito copiosa e la stessa cosa sta succedendo a noi, infatti, lo stesso Monti nell'articolo sopra parla di cosa positiva per l'Italia che per il futuro per l'Italia ci siano cose *vincolanti* come dire che altrimenti noi italioti come al solito... :-(

Io gli anni d'oro di Soros, quando per la prima volta la finanza cominciò a scommettere sul default degli Stati li ho vissuti (Ecu e SME nel '92). Gli unici due paesi a soffrire la banda di oscillazione stretta nello SME furono Italia e Gran Bretagna, a cui fu concessa una banda più ampia, del 6%. Non bastava e quando la finanza decise di intervenire lo fece naturalmente sull'Italia. Tutti a dirci le stesse cose di oggi, che dovevamo fare i compiti a casa e anche lì c'era il solito ministro tedesco che ci denigrava, per non parlare della bundesbank. Quando si resero conto che Inghilterra e Italia li stavano facendo a pezzi proprio con una moneta non agganciata alla loro cambiò tutto, cominciarono a leccare come non mai e poi arrivò Prodi e purtroppo sapete com'è andata, ci hanno fatto entrare stendendoci il tappeto rosso.

L'Inghilterra era messa come o peggio di noi e decise di non entrare, anzi di rimanere fuori. Adesso che problemi ha, la boicottano, è crollata, che problemi ha?!

Stai facendo i conti con una situazione completamente diversa di allora , qui esci dall euro , e vai in default , non e che svaluti la moneta ma fai default , quindi i numeri sono quelli che ti dico , la situazione preingresso euro non ha nulla a che vedere con l uscita dall euro , che tra altro innescherebbe una spirale che farebbe saltare l EURO,

avete chiari i meccanismi della svalutazione , ma non del default .

L inghilterrra sta bene perche non e mai entrata , che non e la stessa cosa di uscire .

 

[1euro]

Scusa Eurodefault ma perchè ti chiami così se non vuoi il default?

Anche a te vorrei dire che i vostri discorsi sono molto interessanti, ancor di più lo sarebbero se io ci capissi qualcosa (ma questo è un problema mio, lo so ).

Mi piacerebbe che anche tu sintetizzassi in qualche riga il tuo pensiero sulla sfida PD/PDL vs troika. Che poi ci riguarda tutti, belli e brutti.

 

[Eurodefault]

Scusa Eurodefault ma perchè ti chiami così se non vuoi il default?

Anche a te vorrei dire che i vostri discorsi sono molto interessanti, ancor di più lo sarebbero se io ci capissi qualcosa (ma questo è un problema mio, lo so ).

Mi piacerebbe che anche tu sintetizzassi in qualche riga il tuo pensiero sulla sfida PD/PDL vs troika. Che poi ci riguarda tutti, belli e brutti.

Perche credo che eurozona sia sempre sul filo del rasoio , e come ho scritto la EU con BCE sta facendo lo schema ponzi , e prima o poi esplode , quindi se non faranno eu federale euro stappera , poi voglio vedere il primo che esce dall euro come viene giu tutto il castello .

L ho detto se lasci fare allo stato hai speranze che ci possa essere una ripresa col minor truma possibile , con la troika ti riprendi ma prima come se il listino andasse a 5000 , e se non scoppia la guerra civile, da li te credo che si cresce , aspettiamo questa settimana dove sono convinto che arriva un bel declassamento e poi vediamo

 

[1euro]

Perche credo che eurozona sia sempre sul filo del rasoio , e come ho scritto la EU con BCE sta facendo lo schema ponzi , e prima o poi esplode , quindi se non faranno eu federale euro stappera , poi voglio vedere il primo che esce dall euro come viene giu tutto il castello .

L ho detto se lasci fare allo stato hai speranze che ci possa essere una ripresa col minor truma possibile , con la troika ti riprendi ma prima come se il listino andasse a 5000 , e se non scoppia la guerra civile, da li te credo che si cresce , aspettiamo questa settimana dove sono convinto che arriva un bel declassamento e poi vediamo

Invidio la tua fiducia nello stato (non in senso assoluto, ci mancherebbe, ma nel nostro stato). L'idea di affidare a dei privilegiati la soluzione di problemi che si sono creati nella migliore delle ipotesi per la loro passività e nella peggiore per loro interessi diretti, beh insomma non mi fa stare tranquillissimo.

Speriamo siano solo incompetenti e non in malafede

 

[Zappagalattica]

Stai facendo i conti con una situazione completamente diversa di allora , qui esci dall euro , e vai in default , non e che svaluti la moneta ma fai default , quindi i numeri sono quelli che ti dico , la situazione preingresso euro non ha nulla a che vedere con l uscita dall euro , che tra altro innescherebbe una spirale che farebbe saltare l EURO,

avete chiari i meccanismi della svalutazione , ma non del default .

L inghilterrra sta bene perche non e mai entrata , che non e la stessa cosa di uscire .

In default?!
Come fa uno Stato sovrano ad andare in default se ha il controllo della stampa?
Non capisci neanche te che chiunque abbia il controllo della propria banca centrale se ne può uscire alla Draghi con un "credetemi sarà abbastanza" senza ovviamente farlo?
Diamine ma scrivi su un forum di finanza, sul mercato delle valute nessuno ce la può fare contro una banca centrale.

Naturalmente sei a conoscenza che siamo uno dei pochi paesi europei contabilmente "sostenibili"del continente vero?


Urge lettura di base: Goofynomics

il tipo può avere un tono non sempre simpatico ma risulta piuttosto ostico da smontare...

 

[Zappagalattica]

Mi piacerebbe che anche tu sintetizzassi in qualche riga il tuo pensiero sulla sfida PD/PDL vs troika. Che poi ci riguarda tutti, belli e brutti.

troika è una cosa che non esiste...
PD/PDL sono una cosa marcia, entrambi ma soprattutto il PD perché sa *tutto* .

 

[1euro]

In default?!
Come fa uno Stato sovrano ad andare in default se ha il controllo della stampa?

Ma forse lui intendeva che non hai sùbito l'uso della stampante, prima devi uscire dall'euro e quindi in default ci vai prima che possa iniziare a stampare... poi c'è il fatto che con la fuga di capitali ti serve un modello veloce e costoso di stampante e ti devi indebitare per comprarlo ma nessuno ti fa credito, quindi forse devi iniziare a stampare chiedendo al negoziante "Che me la fai provare per favore?", insomma un casino

Sul PD che sa tutto sono d'accordo

 

[Zappagalattica]

Scusa Zappa mi riassumi in 3 massimo 4 righe il tuo pensiero sulla diatriba PD/PDL vs troika?

Mi sono perso ma sicuramente è colpa mia

PS: anche 5 va bene

Sei uno di quelli indottrinati dall'economia mainstream senza averlo capito.
C'era una volta un continente dove se la giocavano Francia e Germania, la Francia non voleva perdere la sua indipendenza politica e non voleva l'unione politica e la germania la sua indipendenza fiscale ovvero voleva dopo la politica l'unione fiscale e viceversa. L'euro nacque per far ingoiare ai tedeschi quello che doveva venire, nessuna regola di unione fiscale ma finanziaria con un meccanismo di convergenza mediante l'euro sponsorizzato dai francesi e dopo, volenti o nolenti la germania avrebbe avuto l'unione politica.

L'euro era nato "sbagliato" e tutti lo sapevano, basta leggere i resoconti ma i suoi errori dovevano essere uno stimolo, purtroppo il sistema è andato fuori controllo. L'euro è stato costruito a tavolino non solo calcolando le implicazioni fiscali/finanziarie/economiche ma usandolo (esperimento letteralmente folle) come stimolo all'integrazione vincolante "ce lo chiede l'europa" è un esempio, quante volte lo senti dire quando ti vogliono dare una ripassata?

Cipro ad esempio, il ricorso ai soldi dei correntisti è uno schema che verrà adottato in futuro per le crisi degli istituti europei dice il commissario dasselbloum o come si chiama. Gli altri commissari lo criticano, nota bene, non per la sostanza, ma perché dice che sarà il prossimo schema. Te la faccio breve, alla fine gli dicono che sono d'accordo ma in pratica si fa una volta ed è eccezionale (ricordi il fido sui 100.000,00€ a partire dalla questione islandese?) poi si ripete, poi di nuovo ed infine, quando ormai si sono tutti assuefatti e polemiche non ce ne sono più si istituzionalizza il procedimento. Già ne stanno discutendo, quando parlano della vigilanza bancaria europea centralizzata alla BCE di cosa pensi parlino, del software?
Cosa pensi faranno ad una banca italiana in difficoltà quando queste regole saranno una direttiva europea approvata?
I politici PD/PDL ti diranno che ormai è competenza europea (e Grillo al solito urlerà ai 4 venti tutto ed il contrario di tutto, tipo eurodefault, richiesta di commissariamento, riacquisto di tutto il debito pubblico e quando magari ha il ciclo default e basta, senza ripagare il debito).

L'euroburocrazia si basa su questo, ormai, decisioni prese sulla pelle di innocenti (a meno che non pensi che anche un correntista o un semplice azionista sia brutto zozzo e corrotto) che non hanno modo di ribellarsi ed ingoiano.

Va beh, la smetto, ma l'argomento è davvero grosso e certi discorsi dove la colpa è *solo* dei nostri politici, come se gli altri fossero geni mi deprimono (poi vedo Rehn e mi chiedo se è un genio, bah) , mi fa pensare che forse ce lo meritiamo...

 

[1euro]

Sei uno di quelli indottrinati dall'economia mainstream senza averlo capito.
C'era una volta un continente dove se la giocavano Francia e Germania,
...

Poteva andarmi peggio, potevo essere solo idiòta invece idiòta indottrinato mi sembra un gradino più su...

Per il resto non ho ben capito (ci sta, no? ) il tuo ragionamento.

 

[Foglet]

....... si discute perché debba essere sostituita da un "commissario" come se un intero popolo non riuscisse ad esprimere qualcuno di degno.

Bravo, hai colto proprio nel segno, non riusciamo ad esprimere una personalità degna..... in tutti i sensi

 

[Zappagalattica]

Ultimo post, davvero...

Stai facendo i conti con una situazione completamente diversa di allora , qui esci dall euro , e vai in default ,

Fai il serio, non è che ti svegli la mattina e Scilipoti dichiara l'uscita dall'euro.

Se due premi nobel come Krugman e Stiglitz dicono che il Paese che soffre di più per l'euro è l'Italia magari gli puoi chiedere qualche consiglio che ne dici?
Default poi perché, la nostra bilancia dei pagamenti storicamente è sempre stata in positivo, eravamo nel G7, avevamo una grande industria (fino ad una ventina di anni fa, diciamo fino a tangentopoli) fino a poco dopo il divorzio dal Tesoro. Se oggi avessi il cambio 1 euro 1 lira subiresti una svalutazione, avresti grossi problemi, non lo nego, ma avresti le leve per risolverli e non vedo perché dovresti andare in default. Di sicuro non ci andresti per i titoli di Stato "credetemi..." di draghiana memoria.

Diverso il discorso della Grecia ad esempio[1] senza industria e con bilancia dei pagamenti storicamente in rosso sangue. Insomma, noi siamo diversi ed il default me lo dovresti spiegare meglio, ricordo per l'ennesima volta che in Europa noi siamo contributori netti.

Noi poi siamo italiani, non scherziamo, abbiamo avuto imprenditori come Berlusconi (ante politica, non pensiamo all'oggi) che ha creato un impero multimediale europeo da 0 pagando miliardi di tasse ed esportando un modello in tutto il mondo, in Italia, non in Francia, Svizzera Olanda o Germania... ci invidiano in tutto il mondo, per dove abitiamo e per com'eravamo allegri di natura (ora un po' meno), basterebbe poco ma siamo facili alla corruzione, o meglio, cerchiamo rendite di posizione (posti facili, politica etc.) e siamo esterofili, ci piangiamo sempre addosso, queste sono le cose ci rovinano davvero.

[1] Per la Grecia... questo mi mette paura perché se come hai detto anche te è la cavia, quel Paese senza euro andrebbe sicuramente in default perché ha sempre avuto la bilancia dei pagamenti negativa e nessun tessuto industriale né grande (Fiat/Eni/Finmeccanica/chimico(Gardini remember) né manifatturiero.

non e che svaluti la moneta ma fai default , quindi i numeri sono quelli che ti dico , la situazione preingresso euro non ha nulla a che vedere con l uscita dall euro

Non concordo, sarebbe sì più complicato ma di impossibile da fermare c'è solo la morte.

, che tra altro innescherebbe una spirale che farebbe saltare l EURO,

Beh, non è quello che voglio, almeno per l'Italia?

 

[Dr Zoidberg]

Io sarò ripetitivo ma non capisco perchè quando si dice "uscita dall'euro" la gente pensa a scenari apocalittici, a guerre nucleari e quant'altro e non si chiede mai "preso atto dello scenario peggiore che potrebbe verificarsi, che risultati positivi potrebbe portare un default? e se magari poi stessimo meglio TUTTI?" oppure domande come "l'euro conviene più a noi o ai figli di troika?".

Non dico dare delle risposte a tali domande ma quanto meno prima di elencare i soliti scenari apocalittici triti e ritriti, riuscite a farvele?

Dico, almeno solo pensarci su. Pensare che magari ad ogni soluzione economica trovata al netto dei rischi c'è forse qualche opportunità.

 

[Mc Afee]

TROIKA...........
cos'e' sta troika.....?
ah ,si' e' la slitta del dottor Zivago

 

[1euro]

Io sarò ripetitivo ma non capisco perchè quando si dice "uscita dall'euro" la gente pensa a scenari apocalittici, a guerre nucleari e quant'altro e non si chiede mai "preso atto dello scenario peggiore che potrebbe verificarsi, che risultati positivi potrebbe portare un default? e se magari poi stessimo meglio TUTTI?" oppure domande come "l'euro conviene più a noi o ai figli di troika?".

Non dico dare delle risposte a tali domande ma quanto meno prima di elencare i soliti scenari apocalittici triti e ritriti, riuscite a farvele?

Dico, almeno solo pensarci su. Pensare che magari ad ogni soluzione economica trovata al netto dei rischi c'è forse qualche opportunità.

La tua è una richiesta difficile. Il principale difetto degli economisti non è di fare previsioni, ma di credere che queste siano corrette. E' la vita. La mia domanda era più semplice: cosa hanno in più PD/PDL rispetto alla troika nel risolvere i nostri problemi? Mi è stato risposto che i secondi sono cattivi e quindi sono meglio i primi. Ti sembra un buon punto di partenza per il tuo dubbio?

 

[1euro]

Ad esempio Krugman nel '98 fece una intelligentissima previsione sull'euro... completamente sbagliata (almeno fino alla crisi del 2008 provocata dai suoi datori di lavoro).

 

[paoloconte]

il problema è che ogni giorno che passa ci stringono sempre più il guinzaglio...

 

[1euro]

il problema è che ogni giorno che passa ci stringono sempre più il guinzaglio...

Trovami uno stato nel mondo con un debito, una criminalità organizzata, una corruzione, una disorganizzazione e uno spreco di risorse maggiori del nostro. Me ne basta uno oltre la Grecia.

E non dirmi anche tu che abbiamo delle potenzialità, perchè questa è solo un'aggravante. Almeno i greci sono oggettivamente svantaggiati.

 

[adolar]

sì dai andiamo a troika.... ma siamo in un paese libero o siamo stati conquistati da qualcuno?