Per quelli che "il disastro superbonus".

[spiccinepasticci]

Rimane il mistero di come abbiamo fatto senza l'euro per 141 anni. LOL.

ma fatti un giro ai giardinetti, ma secondo te è paragonabile il rapporto di forza tra monete di 141 anni fa con quello attuale

detto questo è anche perché hanno adottato una moneta unica federale da 141 anni che gli Stati dell'unione sono diventai tutti forti o pensi che in Alaska avrebbero l'attuale tenore di vita se battessero moneta sovrana

 

[spiccinepasticci]

Ma che discorso e'?
Primo, aumentando la massa monetaria, puoi effettivamente creare inflazione, ma, non e' vero che e' sempre il caso. Dipende dalla situazione macroeconomica in essere perche' l'inflazione e' uno squilibrio tra domanda e offerta. Se stampi mentre per qualche ragione la domanda sta crollando, non crei nessuna inflazione perche' non crei nessun squilibrio.
La moneta fiscale ha ovviamente effetti simili alla moneta legale e ad altre forme di liquidita' estesa.

Ma se il sistema bancario crea liquidita' che spesso finisce nella mani di pochi e gonfia delle bolle su vari asset nessuno di voi piange. Vorrei capire la logica: se stampiamo e regaliamo al grande capitale che specula va bene, ma se per una volta sosteniamo un po' la domanda della gente comune mentre il pil si sta inabissando e' un male?
L'unico vero' problema del superbonus e' che hanno creato uno squilibrio tra domanda e offerta in campo edile. Potevano fare la stessa cosa meglio e spalmata su piu' anni o su piu' settori.

Le teorie di Von Hayek, usemlab & co sono ventanni che creano adapti. Il problema e' che dopo 20 anni e' anche chiaro che sono incomplete e fallaci, perche' non sono in grado di giustificare tutte le eccezioni.


E quale sarebbe stato il risultato? Un nuovo inabissamento del pil e il commissariamento?
Invece, putroppo per lui, la crescita del pil ha fatto inabissare il rapporto debito pil.

ma che discorso è il tuo

l'innalzamento dell'inflazione è un fatto accaduto, calcolato, numerico, documentato e sono tutti concordi nel riconoscere che i costi dell'edilizia hanno trainato il carro

 

[mgzr160]

Bisognerebbe capire bene cosa è successo nel dettaglio.. Da quel che ricordo io i problemi sono iniziati quando le banche o simili hanno iniziato a non accettare più crediti fiscali perché avevano finito lo spazio fiscale ( o quantomeno questo andavano dicendo ). A questo poi è seguito l'ondata di "svalutazioni" dei crediti fiscali ceduti in altro modo ( altre piattaforme, piccoli investitori privati che ovviamente pagavano per avere i crediti a fronte di ben altri sconti ). È andata così o in un altro modo ?

il problema è sorto col primo decreto draghi che ha di fatto limitato la cessione a un paio di soggetti (e con procedure di controllo incredibili) e inizialmente pure con la responsabilità del credito acquisito...praticamente le banche (che di prassi erano già il 2° soggetto acquirente, il primo era l'impresa), quei crediti se li dovevano scontare fiscalmente loro e non potevano più rivenderli ad altri soggetti (magari a pezzi) che avessero capienza fiscale e li il tutto si è inchiodato.

Le banche a un certo punto, per avere margine per comprare ancora un po', avevano proposto al governo di usare i crediti acquisiti come compensazione per i pagamenti fiscali dei cittadini (il cliente mi fa un F24 di 1.000€ di IMU, io banca anzichè dare a te MEF 1.000€ cash, smarco 1.000€ di credito fiscale che ho nel cassetto), ovviamente il MEF ha rifiutato.
hanno "imbonito" per 3 anni con lo sconto in fattura, adesso lo Stato vuole fare la mandrakata di non pagare e lasciare i soggetti fiscali al loro destino, sperando che questi non riescano a scontarli e quindi diminuire la diminuzione di gettito, insomma una bella truffa statale...e qualche miliardata di crediti andrà sicuramente persa, qualche azienda chiuderà e qualche fornitore rimarrà col cerino in mano.

 

[mgzr160]

ma fatti un giro ai giardinetti, ma secondo te è paragonabile il rapporto di forza tra monete di 141 anni fa con quello attuale

detto questo è anche perché hanno adottato una moneta unica federale da 141 anni che gli Stati dell'unione sono diventai tutti forti o pensi che in Alaska avrebbero l'attuale tenore di vita se battessero moneta sovrana

giusto in Alaska sono ricchi perchè hanno il $, mica perchè "camminano" sul petrolio...probabilmente gli abitanti dell'Alaska sarebbero ricchi pure se fossero rimasti sotto il Rublo (i casi della storia, i russi ancora si mangiano le mani economicamente e militarmente )

 

[Nemor]

il problema è sorto col primo decreto draghi che ha di fatto limitato la cessione a un paio di soggetti (e con procedure di controllo incredibili) e inizialmente pure con la responsabilità del credito acquisito...praticamente le banche (che di prassi erano già il 2° soggetto acquirente, il primo era l'impresa), quei crediti se li dovevano scontare fiscalmente loro e non potevano più rivenderli ad altri soggetti (magari a pezzi) che avessero capienza fiscale e li il tutto si è inchiodato.

Le banche a un certo punto, per avere margine per comprare ancora un po', avevano proposto al governo di usare i crediti acquisiti come compensazione per i pagamenti fiscali dei cittadini (il cliente mi fa un F24 di 1.000€ di IMU, io banca anzichè dare a te MEF 1.000€ cash, smarco 1.000€ di credito fiscale che ho nel cassetto), ovviamente il MEF ha rifiutato.
hanno "imbonito" per 3 anni con lo sconto in fattura, adesso lo Stato vuole fare la mandrakata di non pagare e lasciare i soggetti fiscali al loro destino, sperando che questi non riescano a scontarli e quindi diminuire la diminuzione di gettito, insomma una bella truffa statale...e qualche miliardata di crediti andrà sicuramente persa, qualche azienda chiuderà e qualche fornitore rimarrà col cerino in mano.

Non volendo pensare male il tutto e' stato fatto quando questi crediti sono diventati un qualcosa di pesantemente impattante sul reale.. Anche solo poter portare per le aziende in compensazione i crediti dalle tasse significa svariati miliardi di introiti in meno per le casse dello stato. Poi queste hanno iniziato a scontarli alle banche perche' evidentemente erano piene di crediti e ne vantavano di ulteriori non piu' utilizzabili in compensazione.. A loro volta anche le banche dopo un po' si sono ritrovate con il cassetto di credito pieno.. Sicche' qualcuno ci ha dovuto mettere una pezza.. Non e' andato cosi' ? O comunque non sarebbe andata cosi' se nessuno ci avesse messo un freno ? E' ovvio che questi crediti prima o poi si sarebbero tradotti in moneta ( vietato dai trattai ) O c'e' qualquadra che non cosa in questo discorso..

 

[spiccinepasticci]

Neanche il LTRO e i trilioni di euro/usd iniettati dalle banche centrali hanno creato inflazione, figurati il superbonus.

L'inflazione che abbiamo visto in questi anni è dovuta a guerra + politiche covid (lockdown) strozzando artificialmente l'offerta di beni. C'entra nulla il superbonus, tanto che abbiamo un tasso di inflazione SOTTO la media europea, nonostante le centinaia di mld di euro nei superbonus.

il TLTRO non erano quattrini nella disponibilità del credito fiscale privato

avete un'idea abbastanza confusa delle differenze tra moneta fiscale esigibile dai privati e liquidità a disposizione degli istituzionali

 

[spiccinepasticci]

giusto in Alaska sono ricchi perchè hanno il $, mica perchè "camminano" sul petrolio...probabilmente gli abitanti dell'Alaska sarebbero ricchi pure se fossero rimasti sotto il Rublo (i casi della storia, i russi ancora si mangiano le mani economicamente e militarmente )

sì sì infatti il Venezuela è ricchissimo, anche la Nigeria

in Siberia poi tutti ricchissimi

 

[NordSudOvestEst]

L'unico vero' problema del superbonus e' che hanno creato uno squilibrio tra domanda e offerta in campo edile. Potevano fare la stessa cosa meglio e spalmata su piu' anni o su piu' settori.

E quale sarebbe stato il risultato? Un nuovo inabissamento del pil e il commissariamento?
Invece, putroppo per lui, la crescita del pil ha fatto inabissare il rapporto debito pil.

1) Squilibrio in campo edile: e hai detto niente ?!?
2) aumento PIL drogando la domanda (quindi con successivo rinc.ulo) : e hai detto niente.

L'inflazione è come il dentifricio del tubetto: se la fai uscire, non la puoi rificcare dentro.
Il superbonus ha gonfiato la domanda proprio mentre stava venendo meno l'offerta (per le strozzature postCovid che sappiamo) e mentre arrivava impetuosamente l'inflazione da costi energetici.
Ergo, non c'era nessun motivo di dare un booster alla domanda proprio mentre l'intero quadro si stava già incendiando da solo (in termini inflattivi): l'effetto combinato, ossia il cerino acceso sul sottobosco secco, è stato devastante.
Certo, è vero che il.Superbonus è stato varato praticamente un attimo prima che arrivasse il Covid (il cigno nero imprevedibile per chiunque), ma resta il fatto che quel cigno nero lo ha amplificato: non tanto nell'immediato (dove anzi a tanti suoi fautori è sembrato taumaturgico), quanto per le scorie lasciate postume, radioattive, le stesse con cui si arrabatta Giorgetti .
Inoltre ha prodotto anche una grave distorsione cognitiva, letteralmente "abituando" gli italiani all'idea che - prima o poi - qualsiasi cosa che abbia una minima "utilita'" gli verrà offerta tramite bonus o incentivi. Come per le auto. Questo crea un effetto di spiazzamento: i redditi vengono dirottati sulle spese ludiche, infatti la domanda nel settore viaggi, vacanze, tecnologia, ecc quella non è mai venuta meno, anzi.
Insomma, la forma mentis è diventata quella del tipo: coi soldi che ho mi.compro l'iphone o vado ai Caraibi perché tanto la bolletta o gli infissi o i pannelli fotovoltaici me li paga lo Stato.
Si è stravolta la composizione della spesa.

 

[mib30]

Come se la capienza fiscale degli istituti di credito fosse infinita.
I crediti, tra l'altro, prima o poi vengono riscossi visto che l'avvocato pugliese ha limitato a 5 anni la possibilità di detrazione (per i crediti del 2020).

E si che le cose sono semplici

L'italia é fondata sul ****LAVORO****, non sulle acrobazie finanziarie

 

[Cholo Simeone]

Draghi fa solo danni, ok, ma il superminkiabonus è la più grande vaccata partorita da una mente umana dopo la bomba atomica e l'ASRoma.

 

[Funditus]

Non c'entra il discorso servi o non servi. Semplicemente anche gli amici di Bagnai si rendono conto che governare e twittare sono cose diverse.

Puoi twittare sul meno tasse, ma poi le devi aumentare.

Puoi sparare che usciamo dall'Euro, ma poi capisci che verresti triturato e non sapresti gestire la cosa.

Puoi twittare che si fa il blocco navale subito, ma poi devi evitare l'argomento e abbassare gli occhi se qualcuno ne parla, perché non hai le palle di sfidare il sistema legale.

Non è che ogni volta che non si attiva una cosa potenzialmente anti sistema allora dei servo. Semplicemente sai che è una cagata e che non si fa così. Tutto qui.
Se volessero DAVVERO fare una moneta parallela potrebbero farla in altri modi.
Se volessero DAVVERO uscire dall'Euro basterebbe fare come gli inglesi e attivare l'articolo 50.
Però si fa prima a fare i twittatori di meme.

e probabilmente co l'ai lo puoi fare anche dormendo

 

[freude]

ma che discorso è il tuo

l'innalzamento dell'inflazione è un fatto accaduto, calcolato, numerico, documentato e sono tutti concordi nel riconoscere che i costi dell'edilizia hanno trainato il carro

nel 2021 i prezzi dei materiali edili in Germania sono schizzati, all'epoca chiedevo ai miei conoscenti che lavorano nel settore

in italia pure tutti i beni di prima necessità hanno subito rincari enormi come del resto quasi tutto
metano e elettricità con bollette stratosferiche cresciute di n-volte e carburanti pure
non credo sia stato proprio tutto trainato dall'edilizia e che l'inflazione a due cifre l'abbiamo avuta solo noi.......

 

[Superstardelbene]

Cmq adesso è ancora peggio perché chi ha redditi alti continua ad avere detrazioni molto alte in caso di ristrutturazioni piuttosto che gli svariati bonus di tutti i tipi

 

[freude]

Draghi fa solo danni, ok, ma il superminkiabonus è la più grande vaccata partorita da una mente umana dopo la bomba atomica e l'ASRoma.

bastava considerarlo un programma di emergenza e applicarlo come tale senza proroghe di anni .....

 

[rainbowdandy]

Cmq adesso è ancora peggio perché chi ha redditi alti continua ad avere detrazioni molto alte in caso di ristrutturazioni piuttosto che gli svariati bonus di tutti i tipi

pensa che con il superbonus chi aveva i redditi alti si è rifatto la casa gratis perchè sono principalmente loro i beneficiari

 

[BlackM]

Ma che discorso e'?
Primo, aumentando la massa monetaria, puoi effettivamente creare inflazione, ma, non e' vero che e' sempre il caso. Dipende dalla situazione macroeconomica in essere perche' l'inflazione e' uno squilibrio tra domanda e offerta. Se stampi mentre per qualche ragione la domanda sta crollando, non crei nessuna inflazione perche' non crei nessun squilibrio.
La moneta fiscale ha ovviamente effetti simili alla moneta legale e ad altre forme di liquidita' estesa.

Ma se il sistema bancario crea liquidita' che spesso finisce nella mani di pochi e gonfia delle bolle su vari asset nessuno di voi piange. Vorrei capire la logica: se stampiamo e regaliamo al grande capitale che specula va bene, ma se per una volta sosteniamo un po' la domanda della gente comune mentre il pil si sta inabissando e' un male?
L'unico vero' problema del superbonus e' che hanno creato uno squilibrio tra domanda e offerta in campo edile. Potevano fare la stessa cosa meglio e spalmata su piu' anni o su piu' settori.

Le teorie di Von Hayek, usemlab & co sono ventanni che creano adapti. Il problema e' che dopo 20 anni e' anche chiaro che sono incomplete e fallaci, perche' non sono in grado di giustificare tutte le eccezioni.


E quale sarebbe stato il risultato? Un nuovo inabissamento del pil e il commissariamento?
Invece, putroppo per lui, la crescita del pil ha fatto inabissare il rapporto debito pil.

Non capisco perché il credito creato dalle banche debba andare solo al grande capitale che specula. Va anche in finanziamenti a persone e aziende. Che dati sono i tuoi, Sir?