Perchè il soldi del bonus 110% non vengono usati direttamente dallo stato anzichè....

[gaglioffo]

Inversionista (a parte sul green pass) ha ragione. Il 110% è una vergogna.

Non solo regala soldi pubblici a particolari fasce della popolazione ma manipola il mercato perchè se prima c'era un preventivo per lavoro A costava 20000€ adesso quel preventivo passa senza problemi a 30000€ : ditta e committente non badano a spese tanto paga pantalone!

 

[toca79]

Inversionista (a parte sul green pass) ha ragione. Il 110% è una vergogna.

Non solo regala soldi pubblici a particolari fasce della popolazione ma manipola il mercato perchè se prima c'era un preventivo per lavoro A costava 20000€ adesso quel preventivo passa senza problemi a 30000€ : ditta e committente non badano a spese tanto paga pantalone!

Onestamente il discorso non sta in piedi, inanzi tutto l'aumento dei costi non è derivato solo dalla voglia di fare i furbi dei costruttori edili ma da una congiuntura macroeconomica sfavorevole, cosa per altro dimostrata dal fatto che gli aumenti sono stati generalizzati su praticamente tutti i settori dell'economia.
Secondariamente stai confondendo la bontà dell'idea con la sua realizzazione, un'idea può essere buona e, come in questo caso, mal realizzata questo non significa che vada necessariamente cassata ma che ha bisogno di uno o più correttivi.

 

[gaglioffo]

Onestamente il discorso non sta in piedi, inanzi tutto l'aumento dei costi non è derivato solo dalla voglia di fare i furbi dei costruttori edili ma da una congiuntura macroeconomica sfavorevole, cosa per altro dimostrata dal fatto che gli aumenti sono stati generalizzati su praticamente tutti i settori dell'economia.
Secondariamente stai confondendo la bontà dell'idea con la sua realizzazione, un'idea può essere buona e, come in questo caso, mal realizzata questo non significa che vada necessariamente cassata ma che ha bisogno di uno o più correttivi.

non confondo niente.
Sto parlando a parità di costi di materie prime.

il ragionamento è banale se il preventivo non viene pagato da nessuno se non lo stato non c'è controllo sui costi
quello che prima rifiutavi come "esagerato" ora lo accetti tranquillo tanto paga pantalone

devi fare lavori extra di dubbia utilità? prima magari non li facevi. Adesso chissenefrega li fai tanto paga pantolone

 

[NordSudOvestEst]

non confondo niente.
Sto parlando a parità di costi di materie prime.

il ragionamento è banale se il preventivo non viene pagato da nessuno se non lo stato non c'è controllo sui costi
quello che prima rifiutavi come "esagerato" ora lo accetti tranquillo tanto paga pantalone

devi fare lavori extra di dubbia utilità? prima magari non li facevi. Adesso chissenefrega li fai tanto paga pantolone

Infatti è così, concordo...al 110%

Un incentivo può andare bene quando aiuta a sostenere una PARTE del costo, perché solo in questo modo fa emergere un reale interesse.
Ma quando è un regalo integrale si trasforma in una vera e propria distorsione di mercato: dalla parte della domanda, che aumenta a dismisura in modo artificioso ed è disposta a pagare qualsiasi prezzo (tanto appunto paga Pantalone); e dal lato dell'offerta, prontissima ad approfittare subito di questa situazione con comportamenti alla "piatto ricco mi ci ficco".
Il risultato sono lavori sovraprezzatissimi, in abnormi liste d'attesa, magari anche scadenti o "figurativi", oppure lavori trainati che singoli privati avrebbero dovuto pagare di tasca loro perché magari indispensabili (come avvenuto fino al giorno prima del superbonus) e che non si comprende per quale motivo si ritrovano pagati dalla collettività, tipo una caldaia rotta, per capirsi.

Se è vera quella ragnatela di regole e paletti che secondo le lamentele di molti rende più o meno complicato riuscire ad approfittare effettivamente del bonus, per quanto mi riguarda può solo dare un minimo di sollievo, vista la tradizione italica all'insegna del "fatta la legge, trovato l'inganno" che trasforma puntualmente gli onesti in fessi.

 

[NordSudOvestEst]

O si rivalutano gli immobili ammodernati col 110 o si svalutano gli altri, altre opzioni non ce ne sono.
A chi si chiede che senso abbia il 110% consiglio di dare uno sguardo al 3d sull'andamento degli stipendi in Italia e al fatto che il partimonio immobiliare Italiano è sempre più malmesso a causa di tasse da strozzini e costi dei lavori in costante aumento.
Provate a farvi fare un preventivo per la sostituzione degli infissi e poi chiedetevi, senza incentivi, come farebbe il 70% degli italiani a poterselo permettere.

Ma che vuol dire ?
Alla fine i soldi per fare i lavori restano necessari o no ?
E chi ce li mette ?
Lo Stato, che significa pure sempre "gli italiani".
Quindi è come dire che vengono tolti dalle tasche di alcuni per darli ad altri.

 

[NordSudOvestEst]

Bhé vale di più, non è che lo pretendono...

Quindi, mettiamo, io cittadino Tizio pago ora con le mie tasse i lavori al cittadino Caio.
Dopodiché, se mai un giorno acquisto un immobile da Caio (dopo che nel frattempo costui se lo è comunque goduto ammodernato, risparmiando ad esempio sulle bollette e sui lavori "trainati"), glielo pago pure di più perché è ammodernato.

Quindi in quel momento io Tizio è come se pagassi Caio DUE volte, anzi tre visti anche i risparmi che gli ho consentito.

Non c'è che dire, davvero un modo di rendere il mercato più equo.

Al massimo un simile meccanismo potrebbe aver senso se fosse strutturale per sempre, non a scadenza, anche perché - se le intenzioni fossero sincere - è impensabile che l'efficientamento del patrimonio immobiliare italiano possa avvenire in uno o due anni.

 

[alex77]

Infatti è così, concordo...al 110%

Un incentivo può andare bene quando aiuta a sostenere una PARTE del costo, perché solo in questo modo fa emergere un reale interesse.
Ma quando è un regalo integrale si trasforma in una vera e propria distorsione di mercato: dalla parte della domanda, che aumenta a dismisura in modo artificioso ed è disposta a pagare qualsiasi prezzo (tanto appunto paga Pantalone); e dal lato dell'offerta, prontissima ad approfittare subito di questa situazione con comportamenti alla "piatto ricco mi ci ficco".
Il risultato sono lavori sovraprezzatissimi, in abnormi liste d'attesa, magari anche scadenti o "figurativi", oppure lavori trainati che singoli privati avrebbero dovuto pagare di tasca loro perché magari indispensabili (come avvenuto fino al giorno prima del superbonus) e che non si comprende per quale motivo si ritrovano pagati dalla collettività, tipo una caldaia rotta, per capirsi.

Se è vera quella ragnatela di regole e paletti che secondo le lamentele di molti rende più o meno complicato riuscire ad approfittare effettivamente del bonus, per quanto mi riguarda può solo dare un minimo di sollievo, vista la tradizione italica all'insegna del "fatta la legge, trovato l'inganno" che trasforma puntualmente gli onesti in fessi.

peraltro facendo pagare una quota al proprietario circolano soldi veri e i furbi sono meno incentivati a fare i furbi
io non sono mai stato a favore del 110 ma ad un incentivo al 70 75% magari pianificato per i prossimi 10 anni

 

[gaglioffo]

infatti è una boiata su tutta la linea.

di cui peraltro i grillini vanno pure fieri

anche solo banalmente bisogna cambiare la caldaia condominiale.

Prima si stava attenti ai prezzi si fanno più preventivi si guardano le effettive necessità e si valutano costi benefici

adesso con il 110%

serve la caldaia nuova? boh sì no chissenefrega tanto paga pantalone quindi compriamola
preventivi? e a che servono tanto mica paghiamo noi paga pantalone
possiamo prendere il modello base che è sufficiente a 50000 oppure il modello deluxe a 80000 con le lucette led, tripla potenza (inutile) e finiture in pelle umana? si prende ovviamente il modello deluxe

Ma il modello deluxe lo possiamo prendere dalla ditta A dove costa 80000 oppure dalla ditta B che costa 90000 ma ci lavora mio cugino. Si compra ovviamente da ditta B

e questo rimanendo perfettamente dentro la legge senza alcun tipo di "truffa"

grillismo puro.

 

[toca79]

non confondo niente.
Sto parlando a parità di costi di materie prime.

il ragionamento è banale se il preventivo non viene pagato da nessuno se non lo stato non c'è controllo sui costi
quello che prima rifiutavi come "esagerato" ora lo accetti tranquillo tanto paga pantalone

devi fare lavori extra di dubbia utilità? prima magari non li facevi. Adesso chissenefrega li fai tanto paga pantolone

Allora il prezzo del cemento è raddoppiato, il costo dell'acciaio per realizzare le armature è triplicato, il costo dei profilati in alluminio per il cartongesso è salito, addirittura il costo delle caldaie è salito di molto (sempre se quei materiali li riesci a trovare cosa non scontata) e non perchè il rincaro è premeditato da qualcuno, ma semplicemente perchè la produzione è stata delocalizzata in Cina e ci sono grossissimi problemi di approvvigionamento.
Concordo che in condizioni normali certi preventivi non verrebbero accettati ma la colpa è anche dello stato italiano che ogni volta che introduce un bonus poi lo toglie o rimodula a stretto giro di boa quindi tutti si affrettano subito ad approfittarne, mentre con una strategia di ampio respiro la gente sarebbe più oculata.
Stessa cosa succede con gli incentivi auto, tutti a comprare per accaparrarseli nonostante i prezzi palesemente gonfiati a causa della crisi dei chip.

 

[NordSudOvestEst]

Allora il prezzo del cemento è raddoppiato, il costo dell'acciaio per realizzare le armature è triplicato, il costo dei profilati in alluminio per il cartongesso è salito, addirittura il costo delle caldaie è salito di molto (sempre se quei materiali li riesci a trovare cosa non scontata) e non perchè il rincaro è premeditato da qualcuno, ma semplicemente perchè la produzione è stata delocalizzata in Cina e ci sono grossissimi problemi di approvvigionamento.
Concordo che in condizioni normali certi preventivi non verrebbero accettati ma la colpa è anche dello stato italiano che ogni volta che introduce un bonus poi lo toglie o rimodula a stretto giro di boa quindi tutti si affrettano subito ad approfittarne, mentre con una strategia di ampio respiro la gente sarebbe più oculata.
Stessa cosa succede con gli incentivi auto, tutti a comprare per accaparrarseli nonostante i prezzi palesemente gonfiati a causa della crisi dei chip.

Appunto.
Ma allora l'incentivo al 110% cosa fa ?
Già aveva distorto il mercato dalla parte della domanda e anche dell'offerta (per quanto concerne l'aspetto manodopera).
Adesso che sul lato offerta sono intervenute pure le distorsioni a monte, dovute alle strozzature sui rifornimenti, l'effetto combinato diventa esplosivo.

Una misura dovrebbe correggere le distorsioni di mercato, non estremizzarle.
Si può obiettare che i rincari sono avvenuti dopo il varo della misura, ma chiunque capirebbe che gli uni rispetto all'altra sono come un cerino su materiale infiammabile, ed allora una politica oculata avrebbe suggerito quantomeno di sospenderla proprio fino a quando la situazione dei costi a monte non si fosse normalizzata, anziché lasciare che si sommino i costi delle materie prime, quelli della manodopera per speculazione e l'incremento di domanda perché non si paga nulla : una miscela, come detto, che stravolge qualsiasi equilibrio.
Dove siano i vantaggi, i famigerati benefici in tutto questo, non si capisce affatto. Perlomeno quelli per la collettività, visto che a parole e belle intenzioni si parlava sempre di questi per giustificare la misura.

Se il problema è in generale l' "accaparramento" del bonus nel timore che venga tolto o rimodulato allora è evidente che non possono essere varati bonus spudoratamente convenienti, ma se questo non è ancora chiaro dopo decine di esperienze cosa serve ancora per dimostrarlo e regolarsi di conseguenza elaborando misure più calibrate e ragionevoli ?
Certo è che i grillini - e lo dico da ex votante pentito - si sono dimostrati specialisti, come col reddito di cittadinanza, a inventarsi misure da Babbo Natale.

 

[gaglioffo]

Allora il prezzo del cemento è raddoppiato, il costo dell'acciaio per realizzare le armature è triplicato, il costo dei profilati in alluminio per il cartongesso è salito, addirittura il costo delle caldaie è salito di molto (sempre se quei materiali li riesci a trovare cosa non scontata) e non perchè il rincaro è premeditato da qualcuno, ma semplicemente perchè la produzione è stata delocalizzata in Cina e ci sono grossissimi problemi di approvvigionamento.
Concordo che in condizioni normali certi preventivi non verrebbero accettati ma la colpa è anche dello stato italiano che ogni volta che introduce un bonus poi lo toglie o rimodula a stretto giro di boa quindi tutti si affrettano subito ad approfittarne, mentre con una strategia di ampio respiro la gente sarebbe più oculata.
Stessa cosa succede con gli incentivi auto, tutti a comprare per accaparrarseli nonostante i prezzi palesemente gonfiati a causa della crisi dei chip.

te lo devo scrivere in turco?

NON CENTRA NIENTE IL PREZZO DELLE MATERIE PRIME

il bonus 110% è una ca22ata a prescindere dall'andamento dei prezzi.

Il costo di 20000€ col bonus 110% diventa automaticamente 30000€ col 110% tanto paga pantalone

anche considerando un aumento dei costi da 20000€ a 25000€ il preventivo rimane 30000€ (ovvero il massimo) tanto paga pantalone

è una fesseria in tutti i casi

 

[toca79]

te lo devo scrivere in turco?

NON CENTRA NIENTE IL PREZZO DELLE MATERIE PRIME

il bonus 110% è una ca22ata a prescindere dall'andamento dei prezzi.

Il costo di 20000€ col bonus 110% diventa automaticamente 30000€ col 110% tanto paga pantalone

anche considerando un aumento dei costi da 20000€ a 25000€ il preventivo rimane 30000€ (ovvero il massimo) tanto paga pantalone

è una fesseria in tutti i casi

Vabbè dai ti do ragione perchè tanto è inutile continuare, voi che non ne avete potuto usufruire avete, giustamente, il dente avvelenato, vedremo se quando riuscirete a comprarvi una casa e dovrete ristrutturarla sarete altrettanto convinti che il 110% e tutti gli altri bonus edilizi non servono a nulla

 

[next generation]

Vabbè dai ti do ragione perchè tanto è inutile continuare, voi che non ne avete potuto usufruire avete, giustamente, il dente avvelenato, vedremo se quando riuscirete a comprarvi una casa e dovrete ristrutturarla sarete altrettanto convinti che il 110% e tutti gli altri bonus edilizi non servono a nulla

il punto è un altro ovvero PERCHE' lo stato (e quindi tutti noi) deve regalare un impianto AD UN PRIVATO????
A quel punto pagarlo per pagarlo, che l'impianto resti di tutti.

 

[wizardgsz]

Bonus edilizi, l’agenzia delle Entrate scopre 800 milioni di crediti inesistenti - Il Sole 24 ORE

 

[Pino Transal]

Perchè il soldi del bonus 110% non vengono usati direttamente dallo stato anzichè "regalarli" a privati?

Lo stato potrebbe usare quei soldi per costruire parchi fotovoltaici o eolici pubblici, i cui proventi andrebbero a TUTTI e non a un privato.....

Si poteva fare anche in modo molto semplice. Siccome le persone ragionano col portafoglio bastava tassare chi inquina, stabilendo tariffe maggiorate per luce e gas sopra un consumo prefissato annuo in base al nucleo familiare. E con i proventi delle tasse finanziare la riconversione energetica.
Vedi poi come la gente corre a farsi il cappotto o a cambiare i serramenti.

 

[next generation]

Si poteva fare anche in modo molto semplice. Siccome le persone ragionano col portafoglio bastava tassare chi inquina, stabilendo tariffe maggiorate per luce e gas sopra un consumo prefissato annuo in base al nucleo familiare. E con i proventi delle tasse finanziare la riconversione energetica.
Vedi poi come la gente corre a farsi il cappotto o a cambiare i serramenti.

chi consuma gas, elettricità o benzina paga già una marea di accise.

Io non capisco perchè lo stato debba regalare CON I SOLDI DI TUTTI, un impianto ad un privato....
A quel punto era meglio se venivano messi in piedi campi fotovoltaici o eolici nazionali con i soldi del bonus, almeno i proventi andavano a tutta la comunità e non nelle tasche di un privato.

Nessun bonus dovrebbe superare il 20/30% secondo me.....

 

[toca79]

chi consuma gas, elettricità o benzina paga già una marea di accise.

Io non capisco perchè lo stato debba regalare CON I SOLDI DI TUTTI, un impianto ad un privato....
A quel punto era meglio se venivano messi in piedi campi fotovoltaici o eolici nazionali con i soldi del bonus, almeno i proventi andavano a tutta la comunità e non nelle tasche di un privato.

Nessun bonus dovrebbe superare il 20/30% secondo me.....

Ti è già stato spiegato, lo Stato non può abbassare le tasse e la gente non ha i soldi per ristrutturare case che cadono letteralmente a pezzi o ammodernarle per farle consumare (e di conseguenza inquinare) meno.
Andava trovata una soluzione e si è scelto il bonus perchè permette di selezionare i fruitori sulla base di certi criteri e quindi di circoscrivere la platea degli utilizzatori riducendo il costo totale
Nè più nè meno

 

[inversionista]

Ti è già stato spiegato, lo Stato non può abbassare le tasse e la gente non ha i soldi per ristrutturare case che cadono letteralmente a pezzi o ammodernarle per farle consumare (e di conseguenza inquinare) meno.
Andava trovata una soluzione e si è scelto il bonus perchè permette di selezionare i fruitori sulla base di certi criteri e quindi di circoscrivere la platea degli utilizzatori riducendo il costo totale
Nè più nè meno

Ma cosa diavoli dici!

Non hai i soldi? Beh la affitterai/venderai a meno magari ad un ragazzo che la comprerà a sconto (la casa) e magari se la sistemerà da solo col tempo.

Voi avete il cervello in pappa totale.

Invece non solo vi ristrutturate la casa coi soldi di quel ragazzo (magari nemmeno ancora nato e che magari preferirebbe che lo stato sgravasse le tasse dal lavoro), ma avrete il coraggio anche di affittargli/vendere casa ad un prezzo maggiorato.

Chi non capisce questa logica infame, è connivente o con QI <80.

 

[rainbowdandy]

Scelta politica direi. Fare in modo che le case private siano meno energivore possibile. Più ce ne sono in classe A o superiori, più bene collettivo c'è comunque. Immagino eh.

se vuoi questo risultato non punti sulle villette. Hai costo beneficio tutto a vantaggio dei privati. Ti focalizzi su edifici pubblici e condomini.
Il bonus per le villette serve solo per comprare voti.

 

[rainbowdandy]

Ti è già stato spiegato, lo Stato non può abbassare le tasse e la gente non ha i soldi per ristrutturare case che cadono letteralmente a pezzi o ammodernarle per farle consumare (e di conseguenza inquinare) meno.
Andava trovata una soluzione e si è scelto il bonus perchè permette di selezionare i fruitori sulla base di certi criteri e quindi di circoscrivere la platea degli utilizzatori riducendo il costo totale
Nè più nè meno

e quindi fai bonus per le villette ? non ha senso.